новогоднее интервью Ю. К. Сипко
|
|
Инга | Дата: Среда, 31.12.2008, 19:46 | Сообщение # 16 |
Группа: Удаленные
| Quote (NIHIL) Заткнусь и умолкну навек Ненужно, мне приятно общение с вами...
|
|
| |
NIHIL | Дата: Среда, 31.12.2008, 19:57 | Сообщение # 17 |
Посвященный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Muza-bard) Ненужно, мне приятно общение с вами... Мошт, Новый год начнем справлять? На хер только он упал, когда вокруг беда... Люди все бедные, сами ничем помочь не можем, пз-им только...
ПОМНИ О СМЕРТИ!
|
|
| |
Инга | Дата: Среда, 31.12.2008, 20:01 | Сообщение # 18 |
Группа: Удаленные
| Quote (NIHIL) Мошт, Новый год начнем справлять? На хер только он упал, когда вокруг беда... Люди все бедные, сами ничем помочь не можем, пз-им только... Как хотите... Доброго вам праздника
|
|
| |
Watson | Дата: Среда, 31.12.2008, 21:11 | Сообщение # 19 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (NIHIL) Да, сожалею, это так... Но что же делать? Как думаете, чем можно привлечь православных христиан к чтению Евангелия? Ю. К. об этом и говорил: Quote Эта сакральность невежественности или невежество сакральности – их надо преодолевать через просвещение. Просвещать, растолковывать объяснять. В РПЦ сменится сейчас патриарх. Он сможет на многое повлиять, например, реформировать православную систему подготовки служителей церкви - чтобы упор делался не только, как сейчас, на обучении литургии, но сместить акцент на здравое богословие, основанное на Евангелии.
Сообщение отредактировал Watson - Среда, 31.12.2008, 21:14 |
|
| |
Инга | Дата: Среда, 31.12.2008, 21:15 | Сообщение # 20 |
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) Просвещать, растолковывать объяснять. В РПЦ смениться сейчас патриарх. Он сможет на многое повлиять, например, реформировать православную ситсему подготовки служителей церкви - чтобы цпор делался не только на обучении литургии, но и на здравом богословии, основанном на Евангелии. А я слыхал, что определяет патриарха по традиции - жребием... Но в РПЦ сейчас столько агрессии и политики, что думается мне, направление -против сект, завоевать образование, оправославить культуру - так и останется... Самих себя критиковать они не любят... и менять тоже...
|
|
| |
NIHIL | Дата: Среда, 31.12.2008, 22:31 | Сообщение # 21 |
Посвященный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) сместить акцент на здравое богословие, основанное на Евангелии. \ Вы здраво мыслите Ватсон, и вполне оптимистично, однако образовательная система построена так, что теология и философия не имеют общего адекватного статуса, да и обучение теологии на начальных этапах сводится к воцерковлению.
ПОМНИ О СМЕРТИ!
|
|
| |
Инга | Дата: Среда, 31.12.2008, 22:41 | Сообщение # 22 |
Группа: Удаленные
| Quote (NIHIL) да и обучение теологии на начальных этапах сводится к воцерковлению. Суть!
|
|
| |
Watson | Дата: Четверг, 01.01.2009, 01:25 | Сообщение # 23 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Muza-bard) А я слыхал, что определяет патриарха по традиции - жребием... Но в РПЦ сейчас столько агрессии и политики, что думается мне, направление -против сект, завоевать образование, оправославить культуру - так и останется... Самих себя критиковать они не любят... и менять тоже... Я слышал, что летом будет Собор представителей региональных епархий, на которосм и будет избран патриарх. Quote (NIHIL) Вы здраво мыслите Ватсон, и вполне оптимистично, однако образовательная система построена так, что теология и философия не имеют общего адекватного статуса, да и обучение теологии на начальных этапах сводится к воцерковлению. Вы говорите о факультете теологии ДВГУ? Я говорил в первую очередь о различного рода семинаряих, где готовят профессиональных служителей церкви. Насколько я слышал, в православных вузах в обучении будущих священнослужителей упор (хотя бы по количеству учебных часов) делается на изучение литургии - как выполнять те или иные обряды, в первую очередь. Для сравнения - в баптистских семинаряих основной акцент делается на изучение Библии и богословия во всевозможных видах - обзорные курсы, герменевтика, библейские языки, философия, навыки проповеди и т. п. Второй очень мощный приоритет в баптистских семинариях - это душепопечительство и христианская психология. Т. е. пасторов обучают в первую очередь здравому евангельскому вероучению а также умению доносить его до членов церкви и духовно опекать их... В то время как обучению литургики у баптистов уделяется минимум времени. В принципе я думаю, что у патриарха достаточно рычагов, чтобы влиять хотя бы на систему подчиненных РПЦ семинарий.... Добавлено (01.01.2009, 01:25) --------------------------------------------- я кстати, довольно смутно понимаю смысл слова "воцерковление". Что это такое?
Сообщение отредактировал Watson - Четверг, 01.01.2009, 01:09 |
|
| |
Инга | Дата: Четверг, 01.01.2009, 01:29 | Сообщение # 24 |
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) Я слышал, что летом будет Собор представителей региональных епархий, на которосм и будет избран патриарх. Да, но окончательный выбор, по традиции, происходит из числа претендентов при помощи жребия - считается, что избирает таким образом Бог... Quote (Watson) духовно опекать их Кошмар... Quote (Watson) В принципе я думаю, что у патриарха достаточно рычагов, чтобы влиять хотя бы на систему подчиненных РПЦ семинарий.... точно не знаю, но возможно, что диктатура останется диктарурой...
|
|
| |
Watson | Дата: Четверг, 01.01.2009, 01:54 | Сообщение # 25 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Muza-bard) Quote (Watson) духовно опекать их Кошмар... Да почему? Чего тут такого кошмарного? Хотя с другой стороны - конечно, тяжело. На Западе у баптистов есть такая практика - пасторы (на их плечи в первую очередь ложится тяжесть душепопечительской работы) 6 лет работают, потом на полгода или год за счет церкви отдыхают. Чтобы не "сгореть", не надломиться психологически. Вплоть до отдыха в специальных христианских санаториях, где с ними самими работают душепопечители... В России, по бедности церквей, такой практики нет, конечно... Но нормсльной практикой считается, когда душепопечительской работой занимается не только пасторы-диаконы, но и просто члены церкви. В конце концов, у нас же всеобщее священство. "Мирян" нет... Хорош не тот пастор, который тянет весь этот груз на себе, а тот, кто умеет делегировать полномочия братьям и сестрам, имеющим дар к этой работе...
|
|
| |
Инга | Дата: Четверг, 01.01.2009, 02:00 | Сообщение # 26 |
Группа: Удаленные
| Когда об этом говорите вы - я опускаю частности, понимая, что вы говорите это от чистоты своей веры! Но, всегда есть но! Опекать кого-либо - как минимум не просто... И чаще проще всего сорваться по причине собственного несовершенства. Ещё трудней - душевная опека! Тут и вовсе есть постоянная угроза затмить собою Бога...
|
|
| |
Watson | Дата: Четверг, 01.01.2009, 02:30 | Сообщение # 27 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Muza-bard) Опекать кого-либо - как минимум не просто... И чаще проще всего сорваться по причине собственного несовершенства. Ещё трудней - душевная опека! Тут и вовсе есть постоянная угроза затмить собою Бога... бывает всякое конечно, бывают и срывы, и церкви могут раскалываться... Но на самом деле это нормально, когда многие в люди в церкви занимаются душепопечительской работой. Я не очень знаю внутреннюю жизнь православной общины, но в баптистской организовано так, что пасторы просто физически со всей работой не справятся. Помимо воскресных богослужений - есть куча различных служений на неделе. Например домашние группы по изучнию Библии, молитвенные группы, воскресные курсы и т. п. Если в городе одновременно в разных местах собирается. скажем 8 групп - то пастор физически не в состоянии быть в 8 местах одновременно... А ведь у него куча своей работы - например душепопечительство престарелых и больных. которые не в состоянии посещать собрания... То есть с одной стороны без делегирования полномочий в целом никак не обойтись. С другой - это прямое указание Еванеглия. это нормальная евангельская практика, первые церкви именно такими и были. В Евангелии об этом много говорится. 11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. 12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, 13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою. 14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. (1Фесс.5:11-14) 25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Евр.10:25) 13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр.3:13) в конце концов душепопечительская работа рядовых членов церкви идет на пользу и им самим. Ну а срывы могут быть конечно, кто ж от этого застрахован...
|
|
| |
NIHIL | Дата: Четверг, 01.01.2009, 02:44 | Сообщение # 28 |
Посвященный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) я кстати, довольно смутно понимаю смысл слова "воцерковление". Что это такое? Это когда всех палкой в церковь гонят Quote (Watson) у нас же всеобщее священство. "Мирян" нет Это хорошо, когда нет разделения и священство не сакрализовано Quote (Muza-bard) Тут и вовсе есть постоянная угроза затмить собою Бога... Может и правда богословие можно только в духовных семинариях изучать, а светская форма (факультет теологии ДВГУ) предполагает принудительное воцерковление.Добавлено (01.01.2009, 02:44) --------------------------------------------- Вообще вопрос всем: пастырь обязательно должен быть богословом или богослов - пастырем?
ПОМНИ О СМЕРТИ!
|
|
| |
Инга | Дата: Четверг, 01.01.2009, 03:29 | Сообщение # 29 |
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) бывает всякое конечно, бывают и срывы, и церкви могут раскалываться... Но на самом деле это нормально, когда многие в люди в церкви занимаются душепопечительской работой. Я не очень знаю внутреннюю жизнь православной общины, но в баптистской организовано так, что пасторы просто физически со всей работой не справятся. Помимо воскресных богослужений - есть куча различных служений на неделе. Например домашние группы по изучнию Библии, молитвенные группы, воскресные курсы и т. п. Если в городе одновременно в разных местах собирается. скажем 8 групп - то пастор физически не в состоянии быть в 8 местах одновременно... А ведь у него куча своей работы - например душепопечительство престарелых и больных. которые не в состоянии посещать собрания... Вас я понял... Понял и идеал вашей церкви о "душепопечительстве"... Для меня это - не то - слишком велика опасность вреда, а значит - нет.... Quote (NIHIL) пастырь обязательно должен быть богословом или богослов - пастырем? пастырь - нет богослов - а на каком основании он тогда богослов?! В православии, говорили мне, есть только три признаных богослова современности... точно не помню, запомнил только, что богословы-крайний дефицит нонче...
|
|
| |
NIHIL | Дата: Четверг, 01.01.2009, 13:16 | Сообщение # 30 |
Посвященный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) Конгресс евангельских христиан-баптистов Quote (Watson) остается Церковью небесного происхождения Quote (Watson) современном меркантильном веке постмодернистской идеологией кажется стерты все идеалы, ценности и принципы Тоже традиционалистами себя считаете? Раз постмодернизму себя противопоставляете. Но сейчас может быть только мега стиль, включающий всю христианскую семью, такую разноплановую, но единую в вере в Христа. Миротворчество на сегодняшний день заключается в уважении к собратьям по вере и по природе, так что модерн и постмодерн, который уготовляли лучшие духовидцы XIX-XX вв. оказывается наиболее приемлемым стилем, чем тот, коорый основывается на разности в богословии, т.е. теологической доктрины. Вопрос: можно ли объединить богословскую систему при разности местных стилей обрядности? Просмотреть доктрины методистов, пресвитериан, баптистов, православных; рассмотреть взгляды на основные проблемы XXI века.\ Может мы все догматизируем много лишнего, догматизируем традицию - то, что во времени, А христианство над временем, только тогда оно - истинная религия; так же над национальностью как интернациональная религия. И только так, относясь друг к другу прежде всего по-человечески, а не с позиции отдельной деноминации.
ПОМНИ О СМЕРТИ!
|
|
| |