Кто должен отвечать перед Законом: секта или антисектанты? - Сектантов.NET
Понедельник, 05.12.2016, 22:33
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • Реинкарнация (1)
  • Православные дружины (21)
  • Молитва-Господня.ру - Перевод молитвы 'Отче наш' на ин. язык (0)
  • LASDORF.ru - Сайт Православного Христианина (0)
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (0)



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Модератор форума: НАК 
    Сектантов.NET » Диалог » Сектология и лжехристианство » Кто должен отвечать перед Законом: секта или антисектанты? (Кто должен отвечать перед Законом: секта или антисектанты?)
    Кто должен отвечать перед Законом: секта или антисектанты?
    НАКДата: Четверг, 14.05.2009, 13:31 | Сообщение # 1
    Идущий
    Группа: Модератор
    Сообщений: 65
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Кто должен отвечать перед Законом: секта или антисектанты?
    Иванишко И.В., религиовед

    19 июля 2008 года «Общество сознание Кришны» провело крупное мероприятие религиозно-ритуального характера в парке им. Муравьева-Амурского города Хабаровска, которое было проанонсировано в СМИ и наружной рекламой как культурное мероприятие под названием «Фестиваль культуры Индии». Студенческая молодежь, в целях предупреждения жителей города Хабаровска о религиозном характере мероприятия, раздала информационные листки «Осторожно, секта!» тем горожанам, которые посетили данное мероприятие. Однако, по обращению представителей «Общества сознания Кришны» и по требованию руководителя «Центр Обществ сознания Кришны в России» Зуева С.В., прокуратурой Центрального района города Хабаровска в отношении некоторых молодых людей, принявших участие в распространении информационных листков «Осторожно, секта», было возбуждено уголовное дело по ст.282 УК РФ.

    Данное скандальное дело сейчас обсуждает российская общественность, юристы, религиоведы. Однако мало кто знает о другой стороне дела, которая возможно и объясняет активность представителей «Общества сознания Кришны» по привлечению некоторых хабаровчан к уголовной ответственности и попыткам объявления себя потерпевшей стороной.

    После акции «Фестиваль культуры Индии» некоторыми жителями города Хабаровска сразу же были направлены обращения в Администрацию города Хабаровска, Администрацию Хабаровского края, а также жалобы в прокуратуру Хабаровского края. В данных жалобах хабаровчане указывали на тот факт, что они были обманным способом втянуты в религиозное действие, вследствие чего были нарушены их права и законные интересы.

    Информационному интернет-порталу «Православие на Дальнем Востоке» были переданы некоторые копии жалоб жителей города Хабаровска и копии ответов на данные жалобы правоохранительных органов и органов исполнительной власти. На основании этих документов, цитируя предоставленные источники информации, мы можем восстановить хронологию уже ставшего скандальным уголовного дела, связанного с мероприятием «Общества сознание Кришны» и антисектантской акции жителей города Хабаровска.

    В начале июля 2008 года в различных районах города Хабаровска были вывешены рекламные объявления и баннеры, приглашающие горожан посетить 19 июля «Фестиваль культуры Индии», который должен состояться в центральном городском парке им. Муравьева-Амурского. В рекламных плакатах было проанонсировано, что все желающие смогут «познакомиться с многогранной культурой Индии, отведать блюда традиционной кухни и посмотреть красочное представление». Однако в рекламных плакатах не было указано, какая организация является организатором данного мероприятия, а также не было никакой информации о религиозном характере мероприятия. Лишь по завершению акции, в конце многочасовой программы фестиваля, ведущий объявил, что данное мероприятие проводилось при непосредственном участии религиозной организации «Международное общество сознание Кришны», ставшей организатором данного мероприятия. На сцене и в палаточном городке «фестиваля» участвовали члены Владивостокской и Хабаровской общины религиозной организации «Общество сознание Кришны». Таким образом, присутствовавшие на данном «фестивале» жители города Хабаровска были постфактум проинформированы о религиозном характере мероприятия и о религиозной принадлежности организации, проводившей данную акцию.

    Жители города Хабаровска, обнаружив обман и наличие нарушений их прав и законных интересов, обратились за защитой в прокуратуру Хабаровского края, Управление Федеральной антимонопольной службы по Хабаровскому краю и Правительство Хабаровского края.

    Управление Федеральной антимонопольной службы по Хабаровскому краю (далее УФАС), оперативно отреагировало на поданные жалобы в их ведомство. Согласно российскому законодательству размещение рекламы, не содержащей сведений об организаторе мероприятия, а также отсутствие какой-либо информации о религиозной принадлежности данной организации, нарушает Федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях», а также Федеральный закон «О рекламе». Ст. 17 ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях» регламентирует обязанность религиозных организаций указывать на своих печатных материалах официальное полное наименование своей организации. В печатных рекламных материалах религиозная организация «Общество сознание Кришны» обязана была указать свое полное наименование, а не пользоваться приемом конфессиональной анонимности. Ст. 6 ФЗ «О рекламе» запрещает производство и размещение рекламы, которая вводит потребителя в заблуждение в связи с отсутствием в рекламе существенной информации. Информация о религиозной принадлежности организации, проводящей массовое публичное мероприятие, является существенной информацией, способной повлиять на осознанный и добровольный выбор граждан, в том числе и на отказ от участия в мероприятии.

    Таким образом, путем размещения недостоверной информации, многие жители города Хабаровска приняли участие не в светском концерте, а были вовлечены в религиозное мероприятие, так как на данной акции производились специальные ритуальные действия, применяемые «Обществом сознание Кришны» при богослужении, отправлении религиозного культа. В данном мероприятии производилось ритуальное воскурение; возжигался ритуальный огонь, действовавший на протяжении всей религиозной акции; публичные многочисленные молитвенные обращения к Кришне, а также призывы ко всем присутствующим присоединяться к данным молитвенным обращениям к главному божеству данной религиозной организации; продажа религиозной литературы, принадлежащей «Международному Обществу сознание Кришны»; распространение ритуальной пищи «прасад», «освещаемой» религиозной организацией «Международное Общество сознание Кришны»; распространение брошюр о духовном лидере и основателе «Международного Общества сознание Кришны» Прабхупаде; установление кришнаитского храма с действующими «божествами» и культовыми атрибутами и многое другое. Если бы жители города Хабаровска были должным образом проинформированы о религиозной принадлежности организаторов «Фестиваля культуры Индии» и о религиозном характере большинства действий, совершаемых адептами данной религиозной организации, то не было бы факта нарушения российского законодательства и многочисленных жалоб пострадавших.

    Доводы граждан, подавших жалобы в УФАС, были признаны обоснованными, и 23 сентября 2008 года Управление Федеральной антимонопольной по Хабаровскому краю возбудило административное производство по делу №4-05/95 по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе. Согласно определению УФАС за подписью заместителя руководителя управления Е.В.Гуринович, «Местной религиозной организации «Общество сознание Кришны» в трехдневный срок с момента получения определения предписывалось направить в Хабаровское УФАС России материалы, касаемые размещения рекламы о «Фестивале культуры Индии», а также явиться представителям МРО «Общество сознание Кришны» для составления протокола об административном правонарушении. Более того, истцам было разъяснено, что данное административное дело достаточно ясное: факт нарушения российского законодательства неоспорим, ответчик (Хабаровская местная религиозная организация «Общество сознание Кришны») известен, а, следовательно, ожидаемый исход возбужденного административного производства – признание «Общество сознание Кришны» виновным в совершении правонарушения и наложение административного штрафа на организацию.

    Однако с этого момента начали происходить необъяснимые явления. Протокол об административном правонарушении так и не был составлен. За ответчиком должностным лицам УФАС пришлось бегать несколько месяцев, хотя вопрос по этому делу должен был быть решен в течение одной недели. В кришнаитском ашраме последователи «Общества сознание Кришны» отказывались подписывать повестку о явке на заседание по административному делу и факт ознакомления с постановлением УФАС. На звонки и устные обращения истцов, когда будет вынесено решение по «Обществу сознание Кришны», должностные лица УФАС только разводили руками и признавались в своем бессилии в приводе ответчика на заседание комиссии. После долгих месяцев ожидания в УФАС соизволил придти руководитель Местной религиозной организации «Общества сознание Кришны» господин Иванов В.В. Согласно определению о прекращении производства по делу №4-05/95 «в ходе рассмотрения дела представители Местной религиозной организации «Общество сознание Кришны» пояснили следующее: «Фестиваль культуры Индии» действительно организовывался и проводился Местной религиозной организацией «Общество сознание Кришны» 19 июля 2008 года. Какую-либо рекламу о проведении данного мероприятия МРО «Общество сознание Кришны» не распространяла, договоров на изготовление и размещение указанной рекламы ни с какими компаниями не заключала, текстов рекламы не согласовывала, отношения к развешенным по городу плакатам не имеет». Получается, что некоторые доброжелатели за свой счет расклеили по всему городу Хабаровску широкоформатные рекламные плакаты, крупногабаритные баннеры, и подали на местные телевизионные каналы рекламные тексты, призывающие посетить «Фестиваль культуры Индии» и информирующие в деталях о том, что произойдет на мероприятии (не упоминая только о религиозных действиях), но сделали это не по поручению «Общества сознание Кришны», а на свой страх и риск.

    При этом слушание по делу, продолжавшееся достаточно продолжительное время, изобиловало путаницей, неточностями со стороны представителей «Общества сознание Кришны», а также элементами проповеди о «господе Кришне» членам комиссии. Но удивлению истца не было приделов, когда члены комиссии Е.В.Гуринович, О.И. Михеева, Е.Н.Коваль отказались дальше проводить административное расследование и заявили истцу, что коль кришнаиты ответственность на себя не берут, значит, дело необходимо закрывать в связи с отсутствием виновных лиц. Юрист, проводивший консультацию истца, объяснил ему, что решение УФАС нелепо по своей сущности, так как сложно представить аналогичную ситуацию, например, в суде, когда подсудимый заявляет, что он никого не насиловал, суд принимает решение дальше следствие не продолжать, не проверять его показания, а поверить подсудимому на слово, при этом, объяснив потерпевшим, что, коль подсудимый ответственность на себя не берет, значит, он их (т.е. потерпевших) не насиловал!

    Глубоко возмущает тот факт, что работники УФАС по Хабаровскому краю в течение нескольких месяцев не смогли провести проверку на предмет того, кто был рекламодателем, в какой типографии был размещен заказ на многотысячный тираж достаточно больших плакатов. Комиссия поверила устным заявлениям представителям МРО «Общество сознание Кришны», не проведя проверку на правдивость этих заявлений, а также не установив рекламодателя.

    На требование истца выдать копию протокола слушания по административному делу должностные лица УФАС пояснили, что он не велся. УФАС лишь предоставило истцу только копию о прекращении производства по делу №4-05/95, да и то только после неоднократных требований истца и после достаточно продолжительного периода времени. Для граждан, обратившихся за защитой своих прав, а также для юристов, остался открытым вопрос, почему должностные лица УФАС отказались делать запросы в хабаровские типографии, где производились в большом объеме и на высоком полиграфическом уровне широкоформатные рекламные плакаты и баннеры «Фестиваля культуры Индии», а также запросы в телевизионные телеканалы, в эфирах которых звучала реклама этого мероприятия. Совершение нескольких не сложных действий помогло бы УФАС установить истинных заказчиков рекламы. Однако, по не понятным причинам, должностные лица УФАС не пожелали этого сделать, а предложили истцу поверить на слово руководителю Местной религиозной организации «Общество сознание Кришны» господину Иванову, заявившему, что религиозная организация не виновна в этом нарушении Закона.

    Жители города Хабаровска, чьи права были нарушены «Обществом сознание Кришны» на «Фестивале культуры Индии», также обращались в прокуратуру Хабаровского края.

    Следует отметить, что жителей города Хабаровска, согласно их жалобам и обращениям, особенно взволновал факт раздачи ритуальной пищи без предварительного объявления о ее религиозном характере. На данном мероприятии была организована бесплатная раздача ритуальной пищи «Международного Общества Сознания Кришны», так называемого «прасада», к которому выстраивались целые очереди ничего не подозревающих горожан. При этом горожане не были проинформированы о том, что данная пища при подготовке подвергалась воздействию религиозно-ритуального характера. Согласно канонам Русской Православной Церкви вкушение православными гражданами данной «идоложертвенной» пищи является осквернением христианина, требующее последующей исповеди у священнослужителя и иных действий. Подобные положения существуют в исламе и иудаизме, также признающих данную пищу «идоложертвенной» и категорически недопустимой к употреблению мусульманином или иудеем. Поэтому граждане, присутствовавшие на данном мероприятии, являющиеся членами традиционных религиозных конфессий (православие, ислам, иудаизм), вследствие сокрытия необходимой информации, подверглись ритуальному осквернению, что также нарушает свободу вероисповедания и права на свободу выбора, провозглашенные в ст.28 Конституции Российской Федерации, а также нарушает ст.5.26 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях путем «оскорбления религиозных чувств», так как основное предназначение «прасада» (ритуальной пищи) «Международного Общества Сознание Кришны» - это причащение к Кришне вкушающего, не смотря на его неосведомленность о ритуальном характере данной пищи.

    Подобный обман при вовлечении в религиозный культ «Международного Общества Сознание Кришны» для православных людей, мусульман и иудеев является прямым оскорблением их религиозных чувств. Данный факт свидетельствует о том, что подобные мероприятия, проводимые со скрытием необходимой информации от участников акций, способствуют увеличению межконфессиональной напряженности и могут спровоцировать конфликты на религиозной основе.

    Гарантии свободы совести и свободы вероисповедания включает в себя, согласно ст.28 Конституции РФ, также и право на свободу выбора. В данном мероприятии умышленно либо по неосторожности была скрыта от граждан Российской Федерации религиозная принадлежность организатора данной акции, а именно «Международного Общества Сознание Кришны», а также не была предоставлена необходимая информация о религиозно-ритуальном характере основных действий и элементов мероприятия «Фестиваля культуры Индии». Информация о религиозной принадлежности организации, проводящей массовое публичное мероприятие, является существенной информацией, способной повлиять на осознанный и добровольный выбор граждан, в том числе и на отказ от участия в мероприятии.

    Следует отметить, что целенаправленная раздача ритуальной пищи «Обществом сознания Кришны» в России уже становилась предметом крупных скандалов. Особенно остро этот вопрос стоял в южных регионах России с преимущественно мусульманским населением. Однако благодаря усилиям лидеров мусульманских общин удалось погасить этот скандал, который мог перерасти в более серьезную проблему, в том числе и силового характера, учитывая крайне негативное отношение многих мусульман к подобным «обманным» способам приобщения к чужой религии. По мнению исполнительного секретаря Межрелигиозного совета России Р.Селантьева: «Действия Международного общества сознание Кришны в России создают серьезную угрозу не только межрелигиозному миру, но и элементарному правопорядку. Особенно опасным для межрелигиозного мира является кришнаитская программа «Пища жизни» на Северном Кавказе, в рамках которой населению под видом гуманитарной помощи раздавалась посвященная Кришне пища – прасад, которая и мусульманами, и христианами считается идоложертвенной и запрещенной к употреблению».

    К искреннему удивлению горожан, обратившихся в прокуратуру Хабаровского края за защитой своих нарушенных прав, должностные лица, которым было поручено проведение проверок по данным жалобам и обращениям, предпочли не привлекать к юридической ответственности руководство Хабаровской религиозной организации «Общество сознание Кришны». При этом официальные ответы прокуратуры Хабаровского края, по оценкам некоторых юристов, привлеченных к консультированию по данному делу, во многом носили противоречивый и уклончивый характер. На некоторые вопросы должностные лица прокуратуры Хабаровского края вообще отказались давать письменные ответы. Например, некоторые жители города Хабаровска требовали от прокуратуры Хабаровского края и Администрации Хабаровского края провести проверку на предмет поданных организаторами мероприятия документов в органы исполнительной власти на проведение «Фестиваля культуры Индии». На вопросы: «Соответствуют ли цели и форма данного мероприятия, заявленные в уведомительных документах, фактической их реализации во время проведения акции?», «Имеются ли указания в уведомительных документах на религиозный характер мероприятия «Фестиваль культуры Индии»?», ответов не последовало. А данные вопросы являются ключевыми для привлечения организаторов данного религиозно-ритуального мероприятия к юридической ответственности. Дело в том, что акция «Фестиваль культуры Индии» была заявлена как светская, без кого-либо упоминания о религиозной составляющей. Однако в итоге состоялось крупное по своим масштабам религиозно-ритуальное действие вербовочного характера в центре города Хабаровска.

    Согласно оценкам юристов, организаторами ритуально-религиозной акции «Фестиваль культуры Индии» был нарушен ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях». Действительно, если форма, цели и характер данного мероприятия не соответствовали заявленным в уведомительных документах, то организаторы данного мероприятия должны понести юридическую ответственность. В этом случае должен нести юридическую ответственность и уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта РФ, так как он, в соответствии со ст.13 ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», должен был обеспечить соблюдение законности его проведения, а в соответствии со ст.16 указанного Закона, предусматривающей основания прекращения публичного мероприятия, при нарушении организаторами публичного мероприятия требований ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», должен был прекратить массовое мероприятие и тем самым защитить права граждан РФ и обеспечить соблюдение законности. Однако требования граждан привлечь не только организаторов «Фестиваля культуры Индии», но и ответственных за мероприятие лиц, контролировавших соблюдение законности мероприятия, но допустивших незаконное перерастание акции из светской в религиозную, были полностью проигнорированы.

    По словам некоторых горожан, безуспешно обращавшихся в органы прокуратуры для защиты своих нарушенных прав, должностные лица, имея серьезные юридические основания и многочисленные жалобы граждан, сопровождаемые адуио, фото и видеоматериалами, все же не осмелились привлечь к ответственности крупную религиозную организацию американского происхождения.

    Однако в данной истории более возмущает иной факт. На некоторых жителей города Хабаровска, написавших жалобы и обращения по факту нарушений представителями «Общества сознание Кришны» российского законодательства, стало оказываться психологическое давление, в том числе и со стороны сотрудников правоохранительных органов. Так, двоим жителям города Хабаровска, написавших жалобы в прокуратуру Хабаровского края, во время проведения допросов с элементами психологического давления было заявлено о намерениях органов следствия привлечь их к уголовной ответственности по ст.282 УК РФ. Данный факт также наводит на серьезные размышления по той проблеме, которая была освещена информационным агентством «Русский обозреватель» в статье «Харе секта» или «кришневание» по-Хабаровски».

    Совершенно прогнозируемо, что в тех случаях, когда религиозные организации и группы, действующие в Хабаровском крае, будут нарушать права и свободы граждан, жители города Хабаровска теперь будут бояться обращаться в правоохранительные органы за защитой своих прав, так как в ответ могут последовать явно неадекватные действия.

    И все же, кто должен отвечать перед Законом: секта или антисектанты? Совершенно очевидно, что те молодые люди, которые предупреждали хабаровчан о религиозном характере «Фестиваля культуры Индии», а также о правонарушениях со стороны руководства и адептов «МОСК» - религиозной организации, проводившей данный фестиваль, предоставили достоверную информацию. Возможно, именно те молодые люди, которые раздавали информационные листовки «Осторожно: секта», уберегли многих хабаровчан от нарушения их прав и законных интересов со стороны организаторов религиозной акции. Так почему действия антисектантов сегодня стали предметом расследования следственного отдела прокуратуры города Хабаровска, а действия религиозной организации, спровоцировавшей возмущение граждан, нет?

    "Православие на Дальнем Востоке"

    То что антисектантов взяли под стражу это говорит прежде всего о том что у них сектанты есть во всех властных структурах. Только этим можно объяснить такое поведение прокуратуры.


    Главный редактор "Религиозного портала Приморья"
     
    WatsonДата: Четверг, 14.05.2009, 15:54 | Сообщение # 2
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (НАК)
    То что антисектантов взяли под стражу это говорит прежде всего о том что у них сектанты есть во всех властных структурах. Только этим можно объяснить такое поведение прокуратуры.

    кришнаиты (если верить данному материалу) поступили не очень этично.

    а антисеки совершили реальное уголовное преступление. Мне кажется, именно этим и объясняется, что уголовное наказание понесли антисеки.

     
    НАКДата: Пятница, 15.05.2009, 13:25 | Сообщение # 3
    Идущий
    Группа: Модератор
    Сообщений: 65
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Честно говоря я не погу понять кто такие "антисеки"? Если это антисектанты то почему бы их и не назвать так. Никто же не называет сектозащитников "секзащи" и т.д. Надо уважительнее к относиться ко всем даже оппонентам.
    Дадее я не понял что является уголовного в раздачи листовок о вреде сект. Каждый в нашей стране имеет прпаво выражать свое мнение как ему угодно в рамках закона. Когда у нас проходил такой же фестиватль и процессия кришнаитов повернув на Арбат с Алеутской пошла в низ на Спортивку то несколько молодых людей стоя на пути следования процессии развернули большие плакаты с призывами не попадаться в секту "МОСК". Они выразили свое мнение. И никто им не клеил уголовщину. Так что я думаю эти ребята никакого противоправного действия не совершали (если следовать тексту статьи).
    А вот то что кришнаиты сознательно скрывали на плакатах себя это и есть нарушение закона.
    Если честно меня Хабаровск иногда удивляет крайностями то они ликвидируют саентолог и весь Дальний Восток им рукоплещет. То вдруг арестовывают тех кто просто захотел высказать свое мнение.


    Главный редактор "Религиозного портала Приморья"
     
    WatsonДата: Пятница, 15.05.2009, 15:09 | Сообщение # 4
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (НАК)
    Честно говоря я не погу понять кто такие "антисеки"? Если это антисектанты то почему бы их и не назвать так. Никто же не называет сектозащитников "секзащи" и т.д. Надо уважительнее к относиться ко всем даже оппонентам.

    я вообще против употребления слова "секта" в каком бы то ни было виде.

    Quote (НАК)
    Дадее я не понял что является уголовного в раздачи листовок о вреде сект.

    вот здесь подробности
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1155198

    цитата из листовки:
    «Под внешне презентабельной оберткой индийской эстетики, за яркими одеждами и миролюбивыми высказываниями скрывается жесткая, агрессивная секта, опасная для здоровья и благополучия граждан»

    по-моему возбуждение ненависти к кришнаитам на религиозной почве налицо, за что прокуратура совершенно, на мой взгляд, справедливо и обосновано возбудила уголовное дело по ч.1 ст.282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»)

    Quote (НАК)
    Каждый в нашей стране имеет прпаво выражать свое мнение как ему угодно в рамках закона.

    у нас в Конституции прописано, что права одних людей не должны ущемлять права других людей (ст. 55 ч. 3 Конституции РФ) и соответсвенно когда чьи-то права ущемляются, это может быть ограничено законом, в данном случае - Уголовным Кодексом. Антисеки, безусловно, нарушили права кришнаитов на свободу совести и вероисповедания, - разжигая к ним ненависть и унижая их.

    Quote (НАК)
    Они выразили свое мнение. И никто им не клеил уголовщину. Так что я думаю эти ребята никакого противоправного действия не совершали (если следовать тексту статьи).

    хорошо бы разобраться на текст плакатов. Вполне возможно, что со стороны правоохранительных органов было незаконное бездействие. Сегодня они выходят с плакатами, а завтра пойдут бить стекла в церквах и избивать "сектантов". Прецедентов таких по России полно.

    Quote (НАК)
    А вот то что кришнаиты сознательно скрывали на плакатах себя это и есть нарушение закона.

    это не уголовное преступление. А то, что делают антисеки - это чистой воды уголовщина, такая же, как воровство или педофилия. А вор должен сидеть в тюрьме.

    Сообщение отредактировал Watson - Пятница, 15.05.2009, 15:15
     
    НАКДата: Вторник, 26.05.2009, 11:24 | Сообщение # 5
    Идущий
    Группа: Модератор
    Сообщений: 65
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Извините но я вижу что каждый кто высказывает свое пренебрежение к правительству или православной иерархии почемуто возводится на трон как борец с несправедливостью. Особенно их любят обзывать ворами и бандитами. И никто даже не задумывается о том что также критиковали тех кто боролся с АУМ СЕНРИКЕ. И в итоге они были правы. И вы не боитесь что в своем запале противостояния с борцами с сектами вы пропустите очередное АУМ?
    Я считаю что любая критика полеза.
    А по поводу сравнения борцов с сектами с педофилами, то вы меня извините но это вы их оскорбляете. И как вы знаете по правилам это запрщено. Так что призываю вас следить за словами.


    Главный редактор "Религиозного портала Приморья"
     
    WatsonДата: Вторник, 26.05.2009, 11:59 | Сообщение # 6
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (НАК)
    Извините но я вижу что каждый кто высказывает свое пренебрежение к правительству или православной иерархии почемуто возводится на трон как борец с несправедливостью.

    не понял, Вы о чем? Разве наше правительство и православная иерархия призывают молодежь заниматься уголовщиной?

    Quote (НАК)
    И никто даже не задумывается о том что также критиковали тех кто боролся с АУМ СЕНРИКЕ

    после того, как выяснилось, что АУМ СЕНРИКЕ реально представляет угрозу обществу - пожалуйста. А кришнаиты - разве занимаются терактами? Нет. В данном случае за борьбу с (несуществующей) угрозой обществу выдается борьба с инакомыслием, "не такими, как мы". "Ребята с не с нашего двора". В этом разница.

    Quote (НАК)
    И вы не боитесь что в своем запале противостояния с борцами с сектами вы пропустите очередное АУМ?

    куда больше я боюсь раздуваемой искусствено в обществе ксенофобии, ложного патритизма, псевдоправославного шовинизма, национализма, преследования инакомыслия и деградации общества в целом. Это угроза куда более реальная, чем "секты" (с православной точки зрения), вокруг которых нагромождается много откровенной клеветы

    Quote (НАК)
    А по поводу сравнения борцов с сектами с педофилами, то вы меня извините но это вы их оскорбляете.

    они уголовники - и с точки зрения прокуратуры (чья функция - надзирать за соблюдением российского законодательства), и с моей личной точки зрения. Уголовники - они и есть уголовники. Конечно, одни уголовники могут обидеться, когда их сравнивают с другими уголовниками, но это их дело. Я тут никакого оскорбления не вижу.

     
    НАКДата: Вторник, 26.05.2009, 13:00 | Сообщение # 7
    Идущий
    Группа: Модератор
    Сообщений: 65
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Я думаю что все дела рассматриваемые в прокуратуре должны быть доведены до логического конца. и если дейсвительно есть обращения граждан в прокуратуту о вовлечении их обманным путем в религиозное действо то оно также должно быть проверено и вынесено в суд. А не токлько обвинения ребят которые раздавали листовки. И кстати Ватсон вы своей реторикой меня даже пугаете. Может вы тоже экстремист. А? biggrin

    Главный редактор "Религиозного портала Приморья"
     
    WatsonДата: Вторник, 26.05.2009, 13:19 | Сообщение # 8
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (НАК)
    И кстати Ватсон вы своей реторикой меня даже пугаете. Может вы тоже экстремист. А?

    просто эта ситуация - мне представляется явлением тех процессов, которые протекают в нашем обществе и беспокоят меня. В нашем обществе, которое никогда в своей истории, несмотря на 1000-летнее правление РПЦ, не было христианским. А в последние годы, вероятно, в силу утечки мозгов в 90-ых годах и разрушения качественной системы образования, наше общество катастрофически быстро деградирует.

    Антисектанты - это следствие ложного понимания православия (или уж во всяком случае - христианства, потому что ничего и близкого ко христианству в этом явлении нет). Помноженное на раздуваемый сейчас на ТВ гламурно-лубочный "потреотизм". Помноженное на интеллектально-культурный уровень среднего "бойца" такой организации как "Молодая гвардия Единой России".

    И, повторюсь, никакого отношения к христианству это не имеет. "Нашисты" ведь не только кришнаитов плющат. Но и оппозицию. И консульства "врагов России" пикетируют. Многие, вероятно, и кавказцев с узбеками не прочь...

    Все это может закончиться либо как в Германии 30-40ых годов, либо национальной резней...

    Сообщение отредактировал Watson - Вторник, 26.05.2009, 13:21
     
    WatsonДата: Вторник, 26.05.2009, 13:33 | Сообщение # 9
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Все это антисектанство - это попытка принудительно заставить людей отказаться от веры, продиктовать как и во что им следует верить... Обратите внимание - кто диктует-то. Нашисты! Именно они теперь у нас "главные" по религиозному и идеологическому насилию в обществе...
     
    НекрещённыйДата: Вторник, 26.05.2009, 14:30 | Сообщение # 10
    Посвященный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 221
    Репутация: 4
    Статус: Отсутствует
    Quote (Watson)
    В нашем обществе, которое никогда в своей истории, несмотря на 1000-летнее правление РПЦ, не было христианским

    Watson, тихо. Это секрет. Для обшественности виноваты коммуняки, а не РПЦ.

    Quote (Watson)
    в последние годы, вероятно, в силу утечки мозгов в 90-ых годах

    Утекать к тому времени уже было нечему, после 1000-летнего правления. А потом, революция и казнь тех кто хоть мало мальски выбивался из серой массы, а дальше гражданская и братоубиство за принципы, а после II-я мировая и сгинули самые смелые. Те кто остались - наши предки, стали православными вдруг. Это наше общество. Потомки тех кто стучал, выворачивался, врал. На что надеетесь? 148 лет назат у нас отменили рабство. Общество нашкодивших выродков нервно озирающихся по сторонам.Антисектанство-нетерпимость, болезнь нашего обыдлевшего общества. Секта стала символом как и терроризм, как в своё время ведьма. Секта это группа людей с общей заинтерессованностью и если не дай Бог эти люди излучают радость, нас это бесит, нам это непонятно. ЭТО ДИСТРУКТИВНАЯ секта. Как можно ходить с улыбко на лице, стоя по грудь в г***не. И церковь сыграла в нашем отношении к не таким как весь рой, не последнюю роль.


    Я лично уважаю ваше мнение, но гореть вам всем в аду...
    Не должно обвинять МЕНЯ в гордости, когда Я именую себя Православным , ибо Я же именую себя и Святым.
     
    AbcHostДата: Вторник, 02.06.2009, 18:17 | Сообщение # 11
    Живой
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Господа, подскажите, а ту собрались исключительно люди с религиоведческим образованием? Давайте оперировать для начала термином "религиозная группа" или "религиозная организация". насколько я помню именно такие термины содержатся в законодательстве.
     
    WatsonДата: Среда, 03.06.2009, 18:10 | Сообщение # 12
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Жесть!

    Quote
    В своем вступительном слове А.Л. Дворкин говорил об опасности «тоталитарных сект», выражающейся в нарушении международных правовых актов, участии в криминальном трафике, создании рабских условий для многих адептов «сект», создании систем по подобию ГУЛАГа, о рекрутинге несовершеннолетних, о нарушении прав человека на семью, на образование, и права на свободу совести и вероисповедания. Пожалуй, самой красочной была фраза о том, что «секты» и «деструктивные культы» являются новой угрозой демократии, пришедшей на смену нацизма.

    Поскольку данные выводы были сделаны в рамках вступительного слова, они не были обоснованы или подтверждены какими-либо фактами.

    Выступление же О.Н. Калугина, напоминало публичную экзекуцию христиан нетитульной конфессии. Говорилось и о разделении города Рязани на сферы влияния, о конспиративном характере деятельности «сект», о религиозном экстремизме, о несанкционированных митингах, о социальных программах, насильственном удержании людей в «сектах» и т.д. Честно говоря, пересказывать речь в стиле 1937-го, произнесенную в демократическом правовом государстве XXI века не представляется интересным.

    Достаточным будет упомянуть пример опасной деятельности «сект», приведенный помощником О.Н. Калугиным. Так, недавно на одном из молодежных мероприятий в городе Рязани было установлено, что одна из представленных молодежных групп оказалась «сектантской», а злодеяния этой молодежной группы заключались в том, что они раздавали во время мероприятия Библии и «сектантскую» литературу. Доложил представитель мэра Рязани и об успехах в борьбе с «сектами». В качестве примера такого успеха было рассказано о том, как акция пятидесятников по распространению цитат из Библии на уличных рекламных носителях была сорвана по причине его личного вмешательства.

    Не забыл упомянуть О.Н. Калугин и о причине активности деятельности «сект» в городе Рязани. Оказывается, таким образом «секты» окружают столицу нашей Великой Родины – Москву. Ведь Рязань расположена не так далеко от Москвы. А причина низкой эффективности борьбы с «сектами» была найдена в том, что в законодательстве отсутствует определение понятия «секта».

    Представляется, что не у меня одного возникло ощущение явного передергивания ряда российских докладчиков. Их выступления очевидно входили в противоречие с докладом представителя Министерства юстиции Российской Федерации. Тогда как зарубежные докладчики делали акцент в своих выступлениях на деструктивных культах и организациях саентологов, ряд российских докладчиков не гнушался называть тоталитарными сектами, евангельские церкви, которые принадлежат к баптистским, пятидесятническим и харизматическим объединениям.

    целиком здесь

     
    НАКДата: Четверг, 04.06.2009, 17:25 | Сообщение # 13
    Идущий
    Группа: Модератор
    Сообщений: 65
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Значит так тему я закрываю так как участники уже начинают повторяться. Тем более что Ватсон уже начинает уводить нас в сторону и обсуждать излюбленную тему "плохой Дворкин". Все.

    Главный редактор "Религиозного портала Приморья"
     
    Сектантов.NET » Диалог » Сектология и лжехристианство » Кто должен отвечать перед Законом: секта или антисектанты? (Кто должен отвечать перед Законом: секта или антисектанты?)
    Страница 1 из 11
    Поиск:

    Хостинг от uCoz