Пятница, 29.03.2024, 19:11
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Межконфессиональный и религиозный диалог... » клир и мир
    клир и мир
    WatsonДата: Вторник, 06.05.2008, 21:56 | Сообщение # 1
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Зачем православные делят верующих на клир и мир?

    Ведь сказано:
    "и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
    6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь".
    (Откр.1:5,6)
    (В Кассиановском, более точном, переводе вместо "царями", стоит "царством")

    Понятно, что кто-то должен проводить службы в церкви, быть служителем. Но это не значит, что остальные дети Господа - не священники Ему.

     
    AngelДата: Четверг, 15.05.2008, 12:05 | Сообщение # 2
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Я думаю это связано в связи со следующим:
    Православные верят в то, что со времен апостолов, посредством рукоположения священникам передается особого рода благодать, которую не имеют другие верующие....священническая благодать.......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    ИнгаДата: Среда, 11.02.2009, 19:21 | Сообщение # 3
    Группа: Удаленные





    Quote (Angel)
    благодать, которую не имеют другие верующие....священническая благодать.......

    Вы с этим согласны?
     
    AngelДата: Среда, 11.02.2009, 19:45 | Сообщение # 4
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Muza-bard)
    Вы с этим согласны?

    конечно не согласен


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    ИнгаДата: Среда, 11.02.2009, 19:50 | Сообщение # 5
    Группа: Удаленные





    Quote (Angel)
    конечно не согласен

    А что тут по вашему, не так?
     
    AngelДата: Среда, 11.02.2009, 20:01 | Сообщение # 6
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Muza-bard)
    А что тут по вашему, не так?

    представьте что кто то имеет не такую благодать как у другого, это есть разграничение, разделение, а Бог своб любовь не делит и не отдает одному больше а другому меньше.

    Священник выполянет ответственную работу, он берется МОЛИТЬ Бога за людей, но это его не делает больше и выше других. Еще важно учесть что прощение грехов от сященника не зависит, он берет на себя "бремя" молитвы, всне зависимости от конкретного результата в жизни конкретного человека. Конкретный результат зависит от искренности исповеди.

    Вы можете принять исповедь любого человека и молить Бога о прощении его грехов, но если человек по настоящему в них не раскаялся результата будет мало.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    ИнгаДата: Среда, 11.02.2009, 20:04 | Сообщение # 7
    Группа: Удаленные





    Quote (Angel)
    представьте что кто то имеет не такую благодать как у другого, это есть разграничение, разделение, а Бог своб любовь не делит и не отдает одному больше а другому меньше.

    Согласен.

    Quote (Angel)
    Священник выполянет ответственную работу, он берется МОЛИТЬ Бога за людей, но это его не делает больше и выше других. Еще важно учесть что прощение грехов от сященника не зависит, он берет на себя "бремя" молитвы, всне зависимости от конкретного результата в жизни конкретного человека. Конкретный результат зависит от искренности исповеди.

    Ага!
    Quote (Angel)
    Вы можете принять исповедь любого человека и молить Бога о прощении его грехов, но если человек по настоящему в них не раскаялся результата будет мало.

    Ну да!

    Тогда почему до сих пор священники задают правила для мира? И ходят крутыми козявками?

     
    AngelДата: Среда, 11.02.2009, 20:21 | Сообщение # 8
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Muza-bard)
    Тогда почему до сих пор священники задают правила для мира? И ходят крутыми козявками?

    традиция

    ученики христа были первыми кто получил власть и силу от Бога по вере своей, но потом церковь стала расти...

    к примеру в библии сказано:

    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    (Мар.16:17,18)

    Но православные священники экзорцисты есть только в Москве.
    Протестанты буквально понимают слова Бога и изгоняют бесов из одержимых, ну и исцеляют в том числе ( не сами по себе а по вере своей)......РПЦ говорит они сектанты и злится на них, тогда вопрос, если они такие плохие то где вы? почему нет у нас на дальнем востоке людей кто готов вести борьбу с "тьмой!?....в православии таких людей единицы.....

    Если человек ко мне обращается и говорит: врачи не знают что за болезнь у меня и как с ней бороться
    что я должен делать по заповеди Бога?, отослать его "куда подальше" и сказать иди вон туда там тебе помогут, хотся я ведь знаю что как человек верующий я должен МОЛИТЬСЯ за этого человека в тот же момент.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    ИнгаДата: Среда, 11.02.2009, 22:24 | Сообщение # 9
    Группа: Удаленные





    Quote (Angel)
    экзорцисты

    Экзорцист - это который умеет делать то, о чём вы привели выдержки?
    Знаете, таких людей уважают и любят... И наверное они бы не стали выпячивать своё превосходство... и таких бы тем, так эта, уже не возникало...
     
    NIHILДата: Пятница, 13.02.2009, 21:14 | Сообщение # 10
    Посвященный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 205
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (Watson)
    Зачем православные делят верующих на клир и мир?

    нет никакого евангельского обоснования


    ПОМНИ О СМЕРТИ!
     
    НАКДата: Вторник, 28.04.2009, 13:39 | Сообщение # 11
    Идущий
    Группа: Модератор
    Сообщений: 65
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Дело не в том что священники себя выпячивали и выпячивают. На самом деле факт рукоположения не даеим никакого эксклюзивного права на благодать. Единственное чем священник (и епископ) выделяются из мира только то что они (и только они) МОГУТ СОВЕРШАТЬ богослужение. и здесь нужно понимать что они совершают его независимо от нравственного своего совершенства. Благодь будет одинаково получена на литургии и от грешного священника и от праведного. Ведь службу совершает БОГ а не человек. А во всем остальном священник должен быть подобен любому мирянину. Именно поэто когда спрашиваешь у кого ты исповедуешся называют обычно местного священника и на вопрос "кто твой духовник?" можешь услышать имя вооебще не священника а монаха например который живет где нибудь в Центре России матушки.
    Поэтому апостольское приемство важно только для совершения богослужения. Ну для исповеди. Опять же исповедует Господь а внешне это совешает священник. Поэтому мир и клир отличаются только на богослужении. С другой стороны вы же понимаете что такое особое отношение к священникам выросло от того что он фактически каждую неделю причащается, а раз он причащается значит и очищается телом и кровью Господа. Вот и все. Но это не значит что он выше и лучше мирян. Совсем нет.


    Главный редактор "Религиозного портала Приморья"
     
    WatsonДата: Вторник, 28.04.2009, 14:18 | Сообщение # 12
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (НАК)
    Единственное чем священник (и епископ) выделяются из мира только то что они (и только они) МОГУТ СОВЕРШАТЬ богослужение.

    Quote (НАК)
    Поэтому апостольское приемство важно только для совершения богослужения.

    православие понимает "благодать" как "Божественные энергии" - некую субстанцию, которая передается во время таинств. Отсюда и представление, что апостольское преемство, обязательно должно включать цепочку механических возложений рук, тянущееся аж со времен апостолв.

    но это не евангельское понимание благодати. Отсюда следует, что и апостольское преемство - явление чисто духовное, а никак не механическое. Следовательно и нет никакой разницы между богослужением проведеннным рукоположенным христианином и нерукоположенным...

    где-то здесь была старая ветка про благодать...

     
    НАКДата: Вторник, 28.04.2009, 16:21 | Сообщение # 13
    Идущий
    Группа: Модератор
    Сообщений: 65
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    но это не евангельское понимание благодати
    Quote

    Почему ты так думаешь. Докажи.

    Добавлено (28.04.2009, 16:21)
    ---------------------------------------------
    Что-то намудрил с цитатами.


    Главный редактор "Религиозного портала Приморья"
     
    WatsonДата: Вторник, 28.04.2009, 16:41 | Сообщение # 14
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Слово "БЛАГОДАТЬ" в Новом Завете является одним из ключевых и часто встречаемых.
    χάρις
    1 .благосклонность, любезность, благожелательность;
    2 . благодать, благоволение;
    3 . благодарность, признательность, благодарение.

    Синоним этого слова
    έλεος
    милость, милосердие, жалость, сострадание, сочувствие.

    В Септуагинте словом "благодать" переводилось еврейское слово ןח
    благодать, благоволение, (благо)расположение

    χάρις - говорит о незаслуженном даре без ожидания воздаяния или возврата.
    έλεος - подчеркивает сострадание или оказание милости и доброты человеку в жалком состоянии.
    ןח - говорит о проявлении милости вышестоящего к нижестоящему.

    χάρις испотльзуется в Новом Завете - 146 раз. Наиболее принципиальные места, речь идет о спасении и о жизни с Богом, то используется в значении "милость, благосклонность, благоволение".
    .............................

    я открывал на этом форуме ветку где это обсуждалось

    Добавлено (28.04.2009, 16:41)
    ---------------------------------------------
    православное понимание благодати основывается на православном же Предании, а евангельское - на Писании, на Евангелии. Это ключевая разница, откуда проистекают все различия богослужебной практики между православием (и католицизмом) с одной стороны и протестантами-евангеликами - с другой.

     
    НАКДата: Вторник, 28.04.2009, 19:37 | Сообщение # 15
    Идущий
    Группа: Модератор
    Сообщений: 65
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Не согласен с тобой. Православные также основывают свое понимание благодати и не только и на Писании и на Предании. Просто это трудно понять. Например есть закон : федеральный, регинальный, муниципальный (не имеет значение), а есть комментарий к закону. Что по твоему важнее? Конечно Писание и любой православный тебе об этом скажет. Так и здесь. Создатели Писания (апостолы и их ученики) были людьми РЕАЛЬНЫМИ и у них были ученики у которых тоже были ученики и т.д. Т.е. Предание не отменяет Писание а дополняет его. Фактически это комментарий Создателей Писания. Вот и все. И именно апостолы первые как ты знаешь рукоположили епископов. Так что клир был введен еще в Писании.

    Главный редактор "Религиозного портала Приморья"
     
    Сектантов.NET » Диалог » Межконфессиональный и религиозный диалог... » клир и мир
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz