Надо ли молиться за усопших? - Сектантов.NET
Суббота, 03.12.2016, 21:36
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • Реинкарнация (1)
  • Православные дружины (21)
  • Молитва-Господня.ру - Перевод молитвы 'Отче наш' на ин. язык (0)
  • LASDORF.ru - Сайт Православного Христианина (0)
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (0)



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Модератор форума: Watson 
    Сектантов.NET » Диалог » Межконфессиональный и религиозный диалог... » Надо ли молиться за усопших?
    Надо ли молиться за усопших?
    eegieДата: Четверг, 19.06.2008, 17:27 | Сообщение # 1
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 52
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Watson только что меня шокировал. От утверждает что баптисты не молятся за усопших!

    Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у него все живы (Лк. 20,38), а посему, и молитву за умершего примет так же, как и молитву за живого. И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас... мы знаем, что Он слушает нас во всём, чего бы мы ни просили... (1Ин. 5,14-15). Ибо сказал: Чего ни пожелаете, просите, и будет вам (Ин. 15,7). И всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите (Мф. 21,22). Грех - сомневаться в словах Божиих. Грех - отравлять свою молитву маловерием. И уж тем больший - отсутствием веры оскоплять пределы этого "всё" до узости позитивистского мышления.

    "В Библии нет прямого указания молиться за умерших. Если бы это было так важно, то Бог обязательно дал бы непосредственное повеление об этом!" – возражают баптисты. Но если так рассуждать, то и за стариков молиться не надо! Прямого указания на это в Библии тоже нет. Нет в ней также изложения важнейших догматов: о Боге-Троице (I Всел. Собор), о соединении естеств во Христе (IV Всел. Собор), о непогрешимости 27 книг Нового Завета, и о многом другом. Не лучшим ли будет, последовать методу, предлагаемому и самими баптистами: “Если Библия ничего не говорит по данному вопросу, то существуют общие библейские принципы”. Это верный подход. Но, верно и то, что эти принципы не ограничивают взаимного молитвенного попечения христиан.

    Заповедуя нам вообще молиться друг за друга (Иак. 5,16), апостол не ограничивает нас смертью ближнего: Всякою молитвою и прошением молитесь... о всех святых (Еф. 6,18). Прошу совершать молитвы прошения, моления ... за всех человеков (1Тим. 2,1). Молитесь друг за друга (Иак. 5,16). Разве умершие нам уже не друзья? Или они перестали быть "человеками"?

    У Бога все живы!

    Добавлено (19.06.2008, 17:19)
    ---------------------------------------------
    Теперь перейдём к немаловажному вопросу о соотношении страшного Суда и молитв за умерших. Откровение Библии о грядущем всеобщем Суде живых и мёртвых принимается как православными, так и баптистами, но у последних этот Суд остаётся совсем без смысла. Баптисты убеждены в том, что "мысль о том, что "для умерших нет пока окончательного суда", - ни на чём не основана". Это означает, что по существу Суд над умершими невозможен, ибо он уже состоялся (сразу по смерти). Праведники – в рай, грешники – в ад, без каких-либо апелляций или неопределённости о грядущей вечности! Баптистами этот вопрос объявляется окончательно решённым! Но в таком случае, оправдано ли будет всеобщее воскресение, если на нём будет объявлено только то, о чём и Господь и мёртвые прекрасно знали уже давным-давно? В том, чтобы сказать осуждённым: “вы осуждены!”, а блаженным – “вы блаженны!”, столько же смысла, как и в том, чтобы объявить Иоанну, что он – Иоанн или Петру – что он - Пётр! Неужели воскрешённые нуждаются в торжественном объявлении состояний, уже давно ими переживаемых? Отчасти понятен вопрос о праведниках: им, возможно, приятно будет лишний раз услышать о том, что их вечное блаженство есть вечное блаженство. Но зачем Иисусу Христу понадобилась такая вселенская издёвка над осуждёнными грешниками? Извините за сравнение, но это всё равно, что, пойдя на кладбище и воскресив своего недруга, объявить ему, что он – гнилой труп и снова закопать! Какое торжество справедливости!

    Добавлено (19.06.2008, 17:20)
    ---------------------------------------------
    Итак, мысль о том, что молитвы за умерших бессмысленны по той причине, что все уже определены окончательно, делает бессмысленным Последний Суд. К тому же Господь называл конец света именно Судом, а не просто объявлением итогов. Суд не может называться Судом, если на нём реально не выносится никакого решения, а лишь повторяется прежде бывшее и всем известное. Чтобы не превратить всеобщий Суд над мёртвыми в пустую формальность, необходимо признать частное определение (сразу по разлучении с телом) не окончательным.

    Добавлено (19.06.2008, 17:27)
    ---------------------------------------------
    Теперь про вашу притчу о Лазаре, Watson...

    После креста и смерти Христос изменил ветхозаветное состояние ада! (От. 1,18) Он находящимся в темнице духам сойдя проповедал... для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.3,19; 4,6). Спаситель изменил природу потустороннего бытия. И все, кто оказался способен пребывать с Ним, откликнулись на Его проповедь. Это есть великое дело Божие. Акт, обусловленный Кровью Искупителя, Его воплощением и смертью, таинство Нового Завета.
    Говоря о спасённых Христом из ада душах, мы не говорим о нераскаянных грешниках, подобных евангельскому богачу (Лк. 16,26). Так и апостол Иоанн различает согрешающих грехом "к смерти" от согрешающих грехом "не к смерти" и повелевает молиться о последних с верою, что Бог даст ему жизнь (1Ин. 5,16).

     
    WatsonДата: Четверг, 19.06.2008, 17:52 | Сообщение # 2
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Честно говоря, половины написанного не понял. Не понял, зачем примененялись так обильно ничего не доказывающие цитаты. Первый блок цитат сводится к "Чего ни пожелаете, просите, и будет вам (Ин. 15,7) - ну и что? Вы прекрасно знаете, что ни на все молитвы Богу отвечает положительно.

    Quote (eegie)
    "В Библии нет прямого указания молиться за умерших. Если бы это было так важно, то Бог обязательно дал бы непосредственное повеление об этом!" – возражают баптисты. Но если так рассуждать, то и за стариков молиться не надо! Прямого указания на это в Библии тоже нет. Нет в ней также изложения важнейших догматов: о Боге-Троице (I Всел. Собор), о соединении естеств во Христе (IV Всел. Собор), о непогрешимости 27 книг Нового Завета, и о многом другом. Не лучшим ли будет, последовать методу, предлагаемому и самими баптистами: “Если Библия ничего не говорит по данному вопросу, то существуют общие библейские принципы”. Это верный подход. Но, верно и то, что эти принципы не ограничивают взаимного молитвенного попечения христиан.

    В Библии не только нет прямого указания молиться за умерших, но и более того, в Библии есть прямое указание за них НЕ молиться.

    16 Если кто увидит брата своего согрешающего грехом не к смерти, пусть молится и даст ему жизнь: говорю о согрешающих не к смерти. Есть грех к смерти: не о том грехе говорю, чтобы он молился.
    (1Иоан.5:16)

     
    eegieДата: Четверг, 19.06.2008, 18:01 | Сообщение # 3
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 52
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Нда.. bash

    А не бесполезным ли я делом занимаюсь?..

    Неужели придется все сначала, по крупицам разжевывать?.. Сил уж нет.

     
    AngelДата: Четверг, 19.06.2008, 18:06 | Сообщение # 4
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (eegie)
    Неужели придется все сначала, по крупицам разжевывать?.. Сил уж нет.

    Зделай доброе дело, мне тоже интересно.......я в свою очередь выложу тоже интересный материал по этому поводу.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    WatsonДата: Четверг, 19.06.2008, 18:33 | Сообщение # 5
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    незачем было набирать ворох цитат, которые повторяют друг друга и при этом ничего собственно не доказывают
     
    eegieДата: Четверг, 19.06.2008, 18:52 | Сообщение # 6
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 52
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Блин, да кто спорит? Вы сейчас еще скажете что я вам про чистилище тут задвигаю!

    Речь идет о том, что Бог милостив, а мертвый человек для христианина и для Бога не мертвый, а живой. У Бога все живы, и у христианина все живы (уснули, усопли). Тело умерло, а душа нет. Вы же христианин, а не Свидетель Иеговы? Или вы сектант? Неужели вы думаете Бог по вашей молитве не может простить усопшему что-либо? Богу все возможно? Всё! Бог милостив? Милостив!
    Прошу совершать молитвы прошения, моления ... за всех человеков (1Тим. 2,1). Молитесь друг за друга (Иак. 5,16). Разве умершие нам уже не друзья? Или они перестали быть "человеками"?

    Добавлено (19.06.2008, 18:50)
    ---------------------------------------------

    Quote (Angel)
    Зделай доброе дело, мне тоже интересно.

    Что, и для вас это не очевидно?

    Добавлено (19.06.2008, 18:52)
    ---------------------------------------------
    Angel,

    тогда вот почитайте. Вы, вроде, погибче. Интересно, что вы скажете.

    http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=656

    "Православие - протестантизм. Штрихи полемики
    Молитва за умерших"
    [i]

     
    WatsonДата: Четверг, 19.06.2008, 19:00 | Сообщение # 7
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (eegie)
    Неужели вы думаете Бог по вашей молитве не может простить усопшему что-либо?

    Сказано же: не молиться (см. выше).

    Quote (eegie)

    Богу все возможно? Всё! Бог милостив? Милостив!

    Ну и логика... Так помолитесь, чтобы Бог ад отменил и Страшный Суд. Богу ведь все возможно, и Он милостив.
    Но ведь даже православные об этом не молятся. Как вы думаете, почему?

     
    eegieДата: Четверг, 19.06.2008, 19:06 | Сообщение # 8
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 52
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Где сказано? Сказано "Иуда пошел и удавился" а дальше сказано "и ты пойди, и сделай так". Вот из той же оперы.
    Да.. Все-таки бесполезным делом занимаюсь...

    Баптисты. А еще обижаются когда их сектантами называют.. А я вот до последнего не верил.. О какой единой вере и Церкви может идти речь, если для некоторых мертвые - мертвые.

     
    WatsonДата: Четверг, 19.06.2008, 19:15 | Сообщение # 9
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    душа человека не умирает, а сохраняется для Страшного Суда. Но с момента телесной смерти ничего поправить нельзя, все что должно было быть сделано для оправдания или осуждения - уже сделано.
     
    AngelДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:20 | Сообщение # 10
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    А с точки зрения баптистского вероучения.....где находится человек после смерти и что он там делает?
    Quote (Watson)
    Нечестивые соблюдаются для наказания в день окончательного суда

    Quote (Watson)
    душа человека не умирает, а сохраняется для Страшного Суда

    Где сохраняется?


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    WatsonДата: Понедельник, 30.06.2008, 14:44 | Сообщение # 11
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Собственно баптистское вероучение этот вопрос оговаривает очень обще

    "Второму пришествию Иисуса Христа должно предшествовать воскресение умерших во Христе и изменение верных, оставшихся в живых, невидимое для мира восхищение Церкви и встреча ее со Христом в облаках.
    1 Фес. 4,16-17; 1 Кор. 15,51-67; Флп. 3,21; 1 Иоан. 3,2".
    http://www.baptist.org.ru/go/believe

     
    WatsonДата: Среда, 06.05.2009, 18:13 | Сообщение # 12
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Возвращаясь к старому разговору (жалко, eegie, давно на форуме не появляется):
    почему мы не молимся за усопших?

    да все просто: все дело в персональной ответсвенности человека. Бог будет судить человека по его земной жизни: по его вере и делам, которые являются следствием его веры. И все. У Бог нет лицеприятия.

    "И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
    зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
    А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия
    ".
    (Кол.3:23-25)

    А молитва за усопших означает, что якобы существуют какие-то возможности снискать Божью милость чем-то еще кроме собственной веры и дел.

     
    ArtongДата: Вторник, 04.08.2009, 06:02 | Сообщение # 13
    Живой
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 8
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (eegie)
    Неужели вы думаете Бог по вашей молитве не может простить усопшему что-либо? Богу все возможно?

    И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Евр.9:27)

     
    Сектантов.NET » Диалог » Межконфессиональный и религиозный диалог... » Надо ли молиться за усопших?
    Страница 1 из 11
    Поиск:

    Хостинг от uCoz