Пятница, 29.03.2024, 15:39
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Сободная воля...действительно ли она свободная?
    Сободная воля...действительно ли она свободная?
    AngelДата: Четверг, 10.07.2008, 22:18 | Сообщение # 16
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    получается Бог сам не ожидал что так случится?...

    Он не ожидает Он знает все наперед.

    Quote (Envenom)
    наверное вы хотели сказать есть вещи где логически построенные выводы могут быть не верны

    Да.

    Quote (Envenom)
    может обладает ... а может и нет...сначала надо определится поконкретней что такое отрицательные свойства...дать более менее объективное определение...вообще наиболее разумными будет предположение что Бог идеален а вот то что он творит ... неочень.

    То что творит Бог идеально.....но дальше человек сам выбирает кем ему быть и куда стремиться......

    Quote (Envenom)
    это вовсе не означает что у растений ни коем образом не может быть души...одно известно наверняка - растения - живые организмы точно так же как животные и человек(...так что там с насекомыми?)

    Я могу делать выводы на основании Библии....там сказано что душа есть у животных и людей..........а вообще интересный вопрос надо будет почитать что нить на эту тему........
    А про насекомых что конкретно???


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Четверг, 10.07.2008, 22:41 | Сообщение # 17
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    То что творит Бог идеально.....но дальше человек сам выбирает кем ему быть и куда стремиться......

    значит все то что творит Бог идеально в течение достаточно короткого промежутка времени...такая идеальность крайне условная.
    Quote (Angel)
    А про насекомых что конкретно???

    Quote (Angel)
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

    1. почему они не упоминаются в Библии(напомню там только звери земные птицы и пресмыкающиеся по земле(скорее всего рептилии))
    2. если даже и приравнять насекомых к зверям земным то почему Бог разделяет животных на зверей и рептилий а вот такой класс как насекомые почему-то остается без внимания.
    P.S. а рыбы почему без внимания остались?у них что ..нет живой души?или у них была привелегия...типа им можно было поедать друг друга а вот всем остальным нельзя?
    Quote (Angel)
    Он не ожидает Он знает все наперед.
    тогда почему феноменологический характер?для кого?...ну по крайней мере точно не для Бога....




    Сообщение отредактировал Envenom - Четверг, 10.07.2008, 22:42
     
    AngelДата: Воскресенье, 13.07.2008, 15:45 | Сообщение # 18
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    значит все то что творит Бог идеально в течение достаточно короткого промежутка времени...такая идеальность крайне условная.

    Идеальность основанная на свободе человека всегда шатка......на то и Бог чтобы помогать человеку быть идеальным....

    Quote (Envenom)
    1. почему они не упоминаются в Библии(напомню там только звери земные птицы и пресмыкающиеся по земле(скорее всего рептилии)) 2. если даже и приравнять насекомых к зверям земным то почему Бог разделяет животных на зверей и рептилий а вот такой класс как насекомые почему-то остается без внимания. P.S. а рыбы почему без внимания остались?у них что ..нет живой души?или у них была привелегия...типа им можно было поедать друг друга а вот всем остальным нельзя?

    Библия не учебник по ботанике и зоологии.......скажем так Бог предоставил человеку самому заняться классификациями.......точно также как он дал возможность Адаму назвать всех животных.

    Необязательно рыбы поедали друг друга......они могли питаться планктоном...или морской зеленью всякой или травой.....

    Quote
    тогда почему феноменологический характер?для кого?...ну по крайней мере точно не для Бога....

    Грех имеет феноменологический характер....он не творился и не конструировался..... он может появляться в следствии нарушения всеобщего закона Бога.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Воскресенье, 13.07.2008, 20:20 | Сообщение # 19
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Идеальность основанная на свободе человека всегда шатка......на то и Бог чтобы помогать человеку быть идеальным....

    человек бы и сам неплохо справился с этой задачей...если бы определился что такое идеальность.
    Quote (Angel)
    Необязательно рыбы поедали друг друга......они могли питаться планктоном...или морской зеленью всякой или травой.....

    но ведь там про них ничего конкретного не сказано...следовательно однозначного вывода не получится
    Quote (Angel)
    Библия не учебник по ботанике и зоологии.......скажем так Бог предоставил человеку самому заняться классификациями.......точно также как он дал возможность Адаму назвать всех животных.

    вот если бы Бог прямо сказал "данное правило справедливо для всех живых организмов на всей территории мира" ... вот тогда другое дело
    Quote (Angel)
    Грех имеет феноменологический характер....он не творился и не конструировался..... он может появляться в следствии нарушения всеобщего закона Бога.

    неужто есть силы над которыми Бог не властен?...


     
    AngelДата: Воскресенье, 13.07.2008, 21:51 | Сообщение # 20
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    человек бы и сам неплохо справился с этой задачей...если бы определился что такое идеальность.

    Бог определил - жить в гармонии с Богом и миром.

    Quote (Envenom)
    неужто есть силы над которыми Бог не властен?...

    Бог "не властен" над человеческой свободой которую сам ему подарил и в соответствии которой человек может ГРЕШИТЬ.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Воскресенье, 13.07.2008, 23:29 | Сообщение # 21
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Бог определил - жить в гармонии с Богом и миром.

    в гармонии с миром("по крайней мере с нашим...греховном) жить нельзя так как по существу для человека он является нестабильной и крайне агрессивной средой.
    ...ну а жить в гармонии с Богом тоже достаточно сложно..так как не совсем ясно что это такое...по крайне мере единственное что вызывает меньше всего сомнений это десять заповедей...а все остальное - 50% на 50%(естественно по самой грубой оценке)
    Quote (Angel)
    Бог "не властен" над человеческой свободой которую сам ему подарил и в соответствии которой человек может ГРЕШИТЬ.

    ...выходит грех был в системе изначально...осталось только выяснить был ли он введен в систему Богом или же готовая система с утановившимися порядками(ну по крайней мере грех там был) была задолго до появления Бога и либо была выше Бога так как он не мог её изменить либо Бог просто не хотел в ней ничего менять.




    Сообщение отредактировал Envenom - Воскресенье, 13.07.2008, 23:29
     
    AngelДата: Понедельник, 14.07.2008, 09:29 | Сообщение # 22
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    в гармонии с миром("по крайней мере с нашим...греховном) жить нельзя так как по существу для человека он является нестабильной и крайне агрессивной средой.
    ...ну а жить в гармонии с Богом тоже достаточно сложно..так как не совсем ясно что это такое...по крайне мере единственное что вызывает меньше всего сомнений это десять заповедей...а все остальное - 50% на 50%(естественно по самой грубой оценке)

    Да, это справедливо по отношению к нашей земле в контексте грехопадения......если в Эдемском саду все было однозначно то теперь несомненно с этим стало посложнее.
    На данном этапе Бог не требует от человека быть абсолютно идеальным....но стремится к совершенству человек несомненно должен........стремиться к совершенству в контексте Божьей воли.....и закона....
    Жить в гармонии с Богом...это как минимум любить ближнего и Бога........соблюдать заповеди......а все остальное.....делать так как ему кажется наиболее правильным (в соответствии с заповедями).......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Понедельник, 14.07.2008, 18:36 | Сообщение # 23
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    стремиться к совершенству в контексте Божьей воли.....и закона....

    ...вот с этого момента поподробнее...что значит "в контексте Божьей воли" и о каком таком законе идет речь?если о десяти заповедях тогда конечно это неплохо...но ведь всегда есть сомнения в том что это именно те десять(или сколько их там было на самом деле) заповедей оставленных нам Богом?


     
    AngelДата: Вторник, 15.07.2008, 09:31 | Сообщение # 24
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    о каком таком законе идет речь?если о десяти заповедях тогда конечно это неплохо...но ведь всегда есть сомнения в том что это именно те десять(или сколько их там было на самом деле) заповедей оставленных нам Богом?

    Именно 10 заповедей.....которые не вызывают сомнения ни у кого (имею ввиду различные христианские конфессии)
    (если есть желание обсудить 10 заповедей, откройте тему 10 заповедей...так как эта тема обьемна)

    Quote (Envenom)
    .что значит "в контексте Божьей воли"

    Воля Божья - это индивидуальный путь уготовленный Богом конкретному человеку, это подсказка от Бога, как поступить наилучшим способом...в той или иной жизненной ситуации...... .......для того чтобы узнать волю Бога....человек молиться.......
    в кратце....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Вторник, 15.07.2008, 12:20 | Сообщение # 25
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Воля Божья - это индивидуальный путь уготовленный Богом конкретному человеку, это подсказка от Бога, как поступить наилучшим способом...в той или иной жизненной ситуации...... .......для того чтобы узнать волю Бога....человек молиться....... в кратце....

    ...однако подсказку(тем более такую) можно интерпретировать по разному...
    Quote (Angel)
    Именно 10 заповедей.....которые не вызывают сомнения ни у кого (имею ввиду различные христианские конфессии) (если есть желание обсудить 10 заповедей, откройте тему 10 заповедей...так как эта тема обьемна)

    ... а вы никогда не задумывались почему они не вызывают сомнений?...они же написаны(ну хорошо переписаны со слов Бога) человеком ...а людям свойственно ошибаться ... неговоря уже о искажении...


     
    AngelДата: Вторник, 15.07.2008, 12:49 | Сообщение # 26
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    ...однако подсказку(тем более такую) можно интерпретировать по разному...

    Все что угодно можно интерпретировать по разному.....
    Вот мы иногда спрашиваем совета у людей.......а когда пишем курсовую или диплом у нас есть научный руководитель........
    Вот "по жизни" Бог является нашим "научным руководителем"...

    Quote (Envenom)
    ... а вы никогда не задумывались почему они не вызывают сомнений?...они же написаны(ну хорошо переписаны со слов Бога) человеком ...а людям свойственно ошибаться ... неговоря уже о искажении...

    Заповеди предельно просты чтобы в них ошибиться........а о ошибках в библии я уже говорил в теме "БОГОДУХНОВЕННОСТЬ (ИНСПИРАЦИЯ) СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ".....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Вторник, 15.07.2008, 12:56 | Сообщение # 27
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Вот мы иногда спрашиваем совета у людей.......а когда пишем курсовую или диплом у нас есть научный руководитель.......

    здесь дело не в интерпретации а в требованиях как общепринятых так и требованиях предъявляемых этим научным руководителем о которых он уж поверьте знает гораздо больше
    Quote (Angel)
    Заповеди предельно просты чтобы в них ошибиться........а о ошибках в библии я уже говорил в теме "БОГОДУХНОВЕННОСТЬ (ИНСПИРАЦИЯ) СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ".....

    ...и настолько же предельно просты чтобы в них было невозможно усмотреть ошибку..если конечно она там есть


     
    AngelДата: Вторник, 15.07.2008, 13:37 | Сообщение # 28
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    здесь дело не в интерпретации а в требованиях как общепринятых так и требованиях предъявляемых этим научным руководителем о которых он уж поверьте знает гораздо больше

    У Бога одно "требование" ко всем людям....

    Quote (Envenom)
    ...и настолько же предельно просты чтобы в них было невозможно усмотреть ошибку..если конечно она там есть

    А что в них сложного?
    Я открыл тему -10 заповедей..если есть вопросы буду рад ответить.......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Вторник, 15.07.2008, 14:53 | Сообщение # 29
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    У Бога одно "требование" ко всем людям....

    ?
    Quote (Angel)
    А что в них сложного?

    вот именно что ничего....в элемнтарных вещах найти ошибку труднее всего


     
    AngelДата: Вторник, 15.07.2008, 15:53 | Сообщение # 30
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    ?

    9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
    10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
    (Иоан.15:9,10)


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Сободная воля...действительно ли она свободная?
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz