Среда, 24.04.2024, 11:48
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 19
    • 1
    • 2
    • 3
    • 18
    • 19
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Что представляет из себя Бог?
    Что представляет из себя Бог?
    EnvenomДата: Четверг, 29.05.2008, 22:12 | Сообщение # 1
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Ну чтож ...начнем.Все мы видели красивые картинки где Бога рисуют в оразе старца(к примеру... вот не помню кто автор картины но на ней изображен Бог измеряющий Землю циркулем(точно не помню...кажется небесным циркулем но суть в том что у него из большого и указательного пальца исходят яркие лучи света играющие роль "плечь" циркуля)) то есть на них Бог внешне очень похож на человека.Очевидно это связанно с тем что Ветхий завет очень четко говорит что Бог создал человека по образу и подобию своему.Однако тут все не так просто... прежде всего сомнение вызывают слова "образ" и "подобие".Например по образу первых образцов штурмовых винтовок выполненных по компоновочной схеме "буллпап" создана тяжелая снайперскя винтовка АСВК но это совершенно различные классы пехотных вооружений(конечно основной принцип там один и тот же но в остальном различия принципиальные)...или по подобию первых американских боевых вертолетов в СССР в 80-е годы были созданы Ка-50 и Ми-28 которые мало того что никак не похожи на ту самую "Кобру" послужившую приной их создания...они даж между собой ...ну никак(хотя опять же как и в случае с образом имеется одна общая сторона - основной принцип).Отсюда вывод ... если верить сказанному в Ветхом завете то Бог и человек наверное имеют один(или несколько) какой - либо общий принцип действия но при этом что касается всего остального могут быть принципиально различны.Кстати первое и пожалуй основное принципиальное различие можно найти опять же в Библии... Бог представляет собой одно существо но как бы поделенное на три части...кароч устройство состоящее из трех функциональных узлов(троица).Гораздо чаще встречаются картины(и иконы) на которых Бог изображен "втроем"...понятно да?...Отца рисуют опять же в образе старца(очевидно чтоб на отца походил),за основу образа сына обычно берут изображение Христа, а Святой дух как водится представлен белым пернатым(кстати почему именно голубем а не скажем попугаем?почему белым - понятно... белый цвет символизирует чистоту...но почему именно голубь а не белый попугай?)...Больше непосредственно о сущности Бога в Библии ничего не сказано. Как бы информации для составления хотяб приближенного к конкретному представления явно недостаточно.Но опять же ... в Библии есть еще несколько интересных "фактов" на этот счет.Прежде всего там косвенно но сказано что Бог вечен или лучше бессмертен(рассуждения из темы "Цикл жизни" пока что отставим в сторону).Руководствуясь этим утверждением можно предположить что Бог представляет собой замкнутую систему энергия в которой сохраняет постоянное значение(иными словами "не выходит наружу" ...отсюда и вечность) ...однако в Библии сказанно что Бог неоднократно вмешивался в события происходящие на земле...это как-то не вяжется с предположением насчет замкнутой системы...выходит либо система не замкнутая...либо замкнутая но тем не менее способная влиять на "происходящее вокруг" не расходуя энергию(что в принципе невозможно)...либо система замкнутая но имеет способность "размыкаться" для осуществления каких либо действий за её пределами естественно расходуя на это энергию которой она обладает(заманчивое предположение... с его помощью можно обьяснить почему Бог так редко вмешивается в наши дела... энергию экономит хотя отсюда следует вывод..."вечность" описанная в Библии крайне условная)... либо всетаки Бог является замкнутой системой причем наш мир является частью этой замкнутой системы(наиболее смелое предположение,но не без огрехов... если система замкнутая то в ней возможно такое ужасное явление как энтропия...результатом котрого будет "тепловая смерть" этой системы...хотя здесь можно замечательную привязку зделать...Бог контролирует процесс энтропии )...
    Ну а теперь пожалуйста поделитесь вашими предположениями/утверждениями.


     
    AngelДата: Пятница, 30.05.2008, 09:48 | Сообщение # 2
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    Бог и человек наверное имеют один(или несколько) какой - либо общий принцип действия но при этом что касается всего остального могут быть принципиально различны.

    Это верно

    Quote (Envenom)
    Бог представляет собой одно существо но как бы поделенное на три части...кароч устройство состоящее из трех функциональных узлов(троица)

    Триединство Бога можно интерпретировать в земных образах, по другому человек и не может, но до конца понять триединство Бога не удастся. В данный догмат (учение) о троице можно либо верить либо нет так как логически обосновать это практически невозможно. Единственно что мы имеем так это то что в библии нам говорится именно о том что Бог один и в тоже самое время Он в трех ипостасях (то есть лицах)....следовательно Бог триедин, но это не значит что есть три Бога, это значит что сущность Бога выражена в трех ипостасях.

    Quote (Envenom)
    а Святой дух как водится представлен белым пернатым(кстати почему именно голубем а не скажем попугаем?почему белым - понятно... белый цвет символизирует чистоту...но почему именно голубь а не белый попугай?)

    В Библии написано :
    9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
    10 И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
    11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. ( Евангелие от Марка.1:9-11)

    Quote (Envenom)
    ..Больше непосредственно о сущности Бога в Библии ничего не сказано. Как бы информации для составления хотяб приближенного к конкретному представления явно недостаточно

    В Библии не описывается принцип существования Бога, его состав, технические или биологические характеристики, но в Библии говорится о Его качествах, о его характере.
    К примеру:
    6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
    7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
    (Исх.34:6-7)

    Quote (Envenom)
    Руководствуясь этим утверждением можно предположить что Бог представляет собой замкнутую систему энергия в которой сохраняет постоянное значение(иными словами "не выходит наружу" ...отсюда и вечность) ...

    Вечность Бога является исходной характеристикой Его природы, сущности. Буть Он не вечным и всегда не существовавшим, Он не был бы Богом.
    Бог не является замкнутой системой, так как человек сам в себе источника жизни не имеет (Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни,
    и стал человек душею живою.)...а следовательно источник жизни человека в Боге, который при рождении дает ему дыхание жизни, или "энергию", и которую человек на протяжении своей жизни получает от Бога.
    Принцип вечности Бога земной логикой понять сложно, поэтому теология (богословие) не углубляется в этот вопрос а принимает как аксиому.

    Quote (Envenom)
    заманчивое предположение... с его помощью можно обьяснить почему Бог так редко вмешивается в наши дела... энергию экономит хотя отсюда следует вывод..."вечность" описанная в Библии крайне условная

    Бог вмешивается исключительно только в тех случаях когда человек позволяет Ему это сделать, так как Бог создал человека свободным и тот может верить в Него и принимать Его помощь...либо отказываться от этого. Бог не экономит энергию.....так как Он сам является ее бесконечным источником.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    WatsonДата: Пятница, 30.05.2008, 10:46 | Сообщение # 3
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Я думаю, изображение Бога-Отца в виде старца, довольно часто употребляющееся, некорректно. Вот как описывается Бог в Апокалипсисе:

    "и на престоле был Сидящий;
    и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду".
    (Откр.4:2,3)

    А это как понимает это Баркли
    Иоанн даже не пытается описать Бога в человеческих чертах и формах. Как сказано в одном комментарии, он "тщательно избегает антропоморфных деталей". Он описывает Бога, "в сверкающих цветах самоцветов", но никогда не упоминает никакой формы. Библия вообще видит Бога в категориях света.

    В Пастырских посланиях Бог описан как тот, "который обитает в неприступном свете" (1 Тим. 6,16). И еще задолго до того псалмопевец говорил о Боге, который одевается светом, как ризою (Пс. 103,2). Иоанн видит и описывает свои видения в терминах света, искрящихся самоцветов. Мы не знаем, какие это были драгоценные камни. Здесь говорится о ясписе, сардисе и смарагде. Одно совершенно ясно: это примеры самых драгоценных камней.

    Греческий философ Платон приводит их все три вместе, как пример драгоценных камней (Платон: "Федон", 111 Е). Они являются частью украшения царя Тирского (Иез. 28,13); они же из числе драгоценных камней, находившихся на наперснике первосвященника (Исх. 28,17); они же украшают основания стены Святого Города (Отк. 21,19).

    В наше время яспис - темный матовый камень, а в античности так, по-видимому, называли полупрозрачный горный кристалл, через который свет проходил с невыносимым мерцанием и блеском. Некоторые комментаторы полагают, что в данном случае имеется в виду алмаз, и это вовсе возможно. Сардис, называвшийся так потому, что говорили, будто его находили в основном около Сардиса - кроваво-красный камень; его часто использовали для нанесения на нее надписей. Этот камень может соответствовать современному карнеолу. Смарагд - то же, что и изумруд, - вероятнее всего известный нам зеленый изумруд.

    Картина присутствия Божьего, которую видел Иоанн, была подобна ослепительному сиянию бриллианта в лучах солнца с примесью ослепительного кроваво-красного цвета сардиса и сквозь все это - блеск самого спокойного изумрудно-зеленого цвета, потому что только так мог глаз вынести это зрелище. Вполне возможно, что яспис символизирует ослепительную ясность чистоты Божьей; кроваво-красный сардис - Его мстительный гнев, а нежный зеленый изумруд - Его милосердие, потому что только при нем можем мы встать лицом к лицу с Его чистотой и Его справедливостью.

     
    NeOnДата: Пятница, 30.05.2008, 10:55 | Сообщение # 4
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Дополняя скажу:
    Quote
    Бог и человек наверное имеют один(или несколько) какой - либо общий принцип действия но при этом что касается всего остального могут быть принципиально различны.

    ИМХО - общий принцип - свобода воли и способность испытывать чувства.
    Quote
    ...либо замкнутая но тем не менее способная влиять на "происходящее вокруг" не расходуя энергию(что в принципе невозможно)...

    Насколько мне известно, современная физика трактует информацию (содержащуюся в некоторой системе) как способность претерпевать или провоцировать изменения, не расходуя энергию, поэтому я не согласен с выражением "в принципе невозможно".


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    AngelДата: Пятница, 30.05.2008, 12:26 | Сообщение # 5
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Тоже немного дополню насчет общего принципа - Творческое начало. Как Бог так и человек творят, создают. Только Бог творит сразу все совершенным, а человеку приходится с течением времени усовершенствовать сделанное ранее.

    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Пятница, 30.05.2008, 16:42 | Сообщение # 6
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Watson)
    ИМХО - общий принцип - свобода воли и способность испытывать чувства.

    Quote (NeOn)
    Тоже немного дополню насчет общего принципа - Творческое начало. Как Бог так и человек творят, создают. Только Бог творит сразу все совершенным, а человеку приходится с течением времени усовершенствовать сделанное ранее.

    Это не принципы а реализуемые функции и свойства...вопрос надо ставить несколько иначе:каким образом это реализовано?(хотя для начала неплохо было бы разобраться с человеком в этом вопросе)Вы уверенны что Бог "творит все совершенным"?Взять к примеру человека как по вашему это совершенная форма жизни?(особенно учитывая факт что геном человека постоянно видоизменялся и далеко не всегда в лучшую сторону)
    Quote (Angel)
    Бог не является замкнутой системой, так как человек сам в себе источника жизни не имеет (Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.)...а следовательно источник жизни человека в Боге, который при рождении дает ему дыхание жизни, или "энергию", и которую человек на протяжении своей жизни получает от Бога.

    ну человек не является замкнутой системой хотябы потому что вы утверждаете что жизнь в человеке поддерживает Бог ...т.е уже наблюдается стороннее влияние на систему ...о какой замкнутости может идти речь?




    Сообщение отредактировал Envenom - Пятница, 30.05.2008, 16:46
     
    NeOnДата: Пятница, 30.05.2008, 18:52 | Сообщение # 7
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    Вы уверенны что Бог "творит все совершенным"

    Уверен.
    Quote (Envenom)
    Взять к примеру человека как по вашему это совершенная форма жизни?(особенно учитывая факт что геном человека постоянно видоизменялся и далеко не всегда в лучшую сторону)

    Человек был сотворен совершенным, а то, что вы видете и называете человеком сегодня - его очень некачественная копия.
    До потопа люди жили по 800-1000 лет, первые поколения их были браками внутри семьи (как и первые поколения поколения после потопа). И вырождение наблюдалось (что его не наблюдалось после потопа не факт, но ДО его точно небыло).
    Человек отвернулся от Бога и по второму закону термодинамики начал терять то, что было ему дано изначально.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Пятница, 30.05.2008, 19:17 | Сообщение # 8
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    несмотря на то что он был совершенным он успел "накосячить" даж в раю(Ветхий завет) куда там допотопные времена.Тем более посудите сами...стал бы Бог устраивать потоп если человек как вы говорите "совершенный" к тому же если бы он действительно был совершенным как по вашему смог бы он пережить потоп(имеется ввиду не отдельно взятый человек который пережил потоп а человечство в целом)...к тому же просматривается наглядная тенденция того что совершенность человека довольно условная так как она "поддерживается" Богом.

     
    NeOnДата: Пятница, 30.05.2008, 19:24 | Сообщение # 9
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Возможно, мы просто говорим на разных языках.
    Пожалуйста, определите для начала термин "совершенство", и только после этого дискуссия возъимеет смысл продолжиться.

    ЗЫ сорри за стиль, но иначе не нашел как сказать


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Пятница, 30.05.2008, 19:55 | Сообщение # 10
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    ну...начнем с того что однозначного определения нет.Изначально речь шла о "совершенном организме"...чтож вот некоторые критерии которым на мой взгляд должен соответствовать такой организм.1. способность приспосабливаться к быстроменяющейся окружающей среде какой агрессивной бы она не была(под словом быстро неплохо бы подразумевать хотяб микросекунды)2. репродуктивность ...организм должен обладать надежным механизмом самовоспроизводства...было бы очень неплохо если бы имелось несколько таких механизмов и в зависимости от стпени агрессивности окружающей среды организм мог бы "переключаться" между ними3.регулируемая скорость метаболизма и надежный механизм управления этим процессом4.полная автономность и независимость от внешних факторов...ну пока собственно говоря всё.Возможно первый человек и являлся "совершенным организмом"(хотя тот факт что как только он был изгнан из рая он тут же утратил свою "совершенность" в какой то мере опровергает это утверждение) но что говорится в помыслах своих он был далеко не совершенен(иначе вряд ли он бы поддался соблазну...какое же это совершенство?)к тому же нам мало известно о творениях Бога(которые не утратили своей "совершенности")



    Сообщение отредактировал Envenom - Пятница, 30.05.2008, 19:59
     
    NeOnДата: Воскресенье, 01.06.2008, 23:37 | Сообщение # 11
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Ну, вот все и прояснилось.
    Вы говорите о совершенстве с точки зрения существования в мире греха.
    А человек НЕ БЫЛ сотворен для существования в этом мире.

    Он был сотворен для ДРУГОГО мира. Где НЕТ агрессивной среды, и приспосабливаться под нее не имеет смысла.
    А в мире греха способность организма умирать ИМХО благо.
    Вот так.

    Теперь о репродуктивности.
    Если Вы позволите себе сказать, что челдовек на земле - вымирающий вид, я позволю себе сказать, что с Вами не согласен. На земле переизбыток населения людей (в смысле организмов, а не в смысле морали).

    О соблазне.
    Если бы человек был создан так, чтобы он не мог поддаться соблазну, он был бы создан быз свободы воли, а значит, опять же ИМХО, и без жизни как таковой.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Вторник, 03.06.2008, 15:49 | Сообщение # 12
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    О соблазне.Если бы человек был создан так, чтобы он не мог поддаться соблазну, он был бы создан быз свободы воли, а значит, опять же ИМХО, и без жизни как таковой.

    тогда скажите что помешало Еве поинтересоваться у Бога о чем говорил ей Змей?
    Quote (NeOn)
    Теперь о репродуктивности.Если Вы позволите себе сказать, что челдовек на земле - вымирающий вид, я позволю себе сказать, что с Вами не согласен. На земле переизбыток населения людей (в смысле организмов, а не в смысле морали).

    ну во первых я этого не говорил...во вторых речь шла не о человеке вовсе а о так называемом совершенном организме
    Quote (NeOn)
    Он был сотворен для ДРУГОГО мира. Где НЕТ агрессивной среды, и приспосабливаться под нее не имеет смысла.А в мире греха способность организма умирать ИМХО благо.Вот так.

    ...да ну...а как же текст о сотворении мира?...там ведь упоминается свет,температура,вода,смеси газов,зоны повышенного/пониженного давления(ну раз уж там идет речь о небе...)...еще?


     
    NeOnДата: Вторник, 03.06.2008, 22:17 | Сообщение # 13
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    тогда скажите что помешало Еве поинтересоваться у Бога о чем говорил ей Змей?

    выбор, недоверие, моло ли что... Возможно у нее спрошу как нибудь, если не найдется ничего более важного...

    Quote (Envenom)
    речь шла не о человеке вовсе а о так называемом совершенном организме

    Совершенно верно и перенаселение Земли людями свидетельствует о том что по принципу размножения человек попадает под категорию "совершенного организма".

    Quote (Envenom)
    ...да ну...а как же текст о сотворении мира?...там ведь упоминается свет,температура,вода,смеси газов,зоны повышенного/пониженного давления(ну раз уж там идет речь о небе...)...еще?

    То, что при особой поддержке Бога человек способен выдержать почти любую температуру в Библии говорится однозначно, насчет остальных "агрессивных" факторов точной информации нет, но можно предположить, что тоже выдержит.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Вторник, 03.06.2008, 23:30 | Сообщение # 14
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    То, что при особой поддержке Бога человек способен выдержать почти любую температуру в Библии говорится однозначно, насчет остальных "агрессивных" факторов точной информации нет, но можно предположить, что тоже выдержит.

    так значит в том мире для которого он был сотворен всетаки существовали такие вещи как агрессивная среда...
    Quote (NeOn)
    Совершенно верно и перенаселение Земли людями свидетельствует о том что по принципу размножения человек попадает под категорию "совершенного организма".

    ...ну не совсем...скажем в случае сверхвысокой солнечной активности теоретически может наступить массовая стерилизация населения всей планеты...в этом случае человечеству придется искать новый способ воспроизводства.


     
    NeOnДата: Вторник, 03.06.2008, 23:49 | Сообщение # 15
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    значит в том мире для которого он был сотворен всетаки существовали такие вещи как агрессивная среда...

    Я бы сказал иначе - там иная среда. И высокая температура могла вовсе не пречинять проблем людям.
    А возможность умирать - как я уже сказал - благо в мире греха.
    Quote (Envenom)
    скажем в случае сверхвысокой солнечной активности теоретически может наступить массовая стерилизация населения всей планеты...в этом случае человечеству придется искать новый способ воспроизводства.

    А в случае если наш желтый карлик сранет сверхновой (теоретически возвожно и это) человечеству вообще больше ничего искать не придется. НО это лишь в этом мире. В мире, для которого чеговек был создан, он мог бы решить и эту проблему (проблему сверхновой).
    Таким образом все отклонения от совершенства - есть лишь следствия жизни в мире греха.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Что представляет из себя Бог?
    • Страница 1 из 19
    • 1
    • 2
    • 3
    • 18
    • 19
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz