|
Что представляет из себя Бог?
|
|
| Envenom | Дата: Среда, 04.06.2008, 00:18 | Сообщение # 16 |
 Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (NeOn) Я бы сказал иначе - там иная среда. И высокая температура могла вовсе не пречинять проблем людям.А возможность умирать - как я уже сказал - благо в мире греха.
ну этого мы пожалуй никогда не узнаем...однако теперь мы теперь определились что агрессивная среда там всетаки былаQuote (NeOn) А в случае если наш желтый карлик сранет сверхновой (теоретически возвожно и это) человечеству вообще больше ничего искать не придется. НО это лишь в этом мире. В мире, для которого чеговек был создан, он мог бы решить и эту проблему (проблему сверхновой).Таким образом все отклонения от совершенства - есть лишь следствия жизни в мире греха.
т.е. получается что всетаки разница не в людях а в мирах?т.е. в одной среде человек бы выжил а в иной погиб...получается на данный момент человеческий организм существует в несвойственной ему среде и фактически решает не свойственные ему задачи...и после этого вы говорите об отсутсвии агрессивной среды?о совершенстве?а какже способность приспасабливаться к быстроменяющейся среде?получается "там" человек - совершенный организм, а "здесь" нет?какой же он тогда совершенный?
|
| |
| |
| NeOn | Дата: Четверг, 05.06.2008, 13:47 | Сообщение # 17 |
 Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Envenom) агрессивная среда там всетаки была
Не согласен. В ТОМ мире даже поный вакуум (или поверхность звезды) бмогли быть дружественной средой. Quote (Envenom) т.е. в одной среде человек бы выжил а в иной погиб...получается на данный момент человеческий организм существует в несвойственной ему среде и фактически решает не свойственные ему задачи...и после этого вы говорите об отсутсвии агрессивной среды?о совершенстве?а какже способность приспасабливаться к быстроменяющейся среде?получается "там" человек - совершенный организм, а "здесь" нет?какой же он тогда совершенный?
Ну наконец то мы друг друга поняли. Совершенство было отнято после греха, и теперь человек несовершенен.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Четверг, 05.06.2008, 16:02 | Сообщение # 18 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| чтож что мы имеем в итоге....человек не был сотворён непосредственно Богом,а произошел от существ созданных Богом,причем существа эти были изгнаны из своей первоначальной среды обитания и скорее всего достаточно быстро вымерли...однако незадолго до этого они все же смогли что говорится "породить" человека в отчаянных попытках приспособиться и выжить в враждебной им среде(длительность их жизни сократилась на порядки по сути дела все равно что поместить человека в воду где без воздуха он проживет неочень долго)Кстати вы часто оперируете терминами "наш мир","тот мир"...можно с этого момента поподробнее....Бог вроде создал только один мир(я хочу сказать что в Библии не сказано что он параллельно занимался разработкой нашего "греховного" мира)....или же можно предположить следующее...Бог не отнимал совершенства у человека...тот не был совершенным изначально... Бог лишь значительно повысил степень агрессивности среды в которой существовал человек.
|
| |
| |
| NeOn | Дата: Четверг, 05.06.2008, 19:03 | Сообщение # 19 |
|
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Немного иначе - человек был сотворен Богом, но нарушил договор с Ним.
В результате чего потерял некоторые свои свойства (в частности совершенство) и превратился в то, что мы наблюдаем сегодня.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Четверг, 05.06.2008, 20:21 | Сообщение # 20 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (NeOn) Немного иначе - человек был сотворен Богом, но нарушил договор с Ним.В результате чего потерял некоторые свои свойства (в частности совершенство) и превратился в то, что мы наблюдаем сегодня.
...в любом случае то были принципиально иные формы жизни...кстати вы никогда не задумывались как они вдвоем налодили столько народу?современный человек(или лучше уже говорить - человек) на такое ну никак не способен.
к тому же я не думаю что совершенство это вещь которую можно дать и забрать.
|
| |
| |
| NeOn | Дата: Четверг, 05.06.2008, 22:59 | Сообщение # 21 |
|
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Тот, Кто может создать совершенство из ничего, может его и забрать. Не вижу в этом проблемы. Кстати, а в чем проблема с размножением?
Как вы думаете, сколько народу можно наплодить за 930 лет (столько прожил Адам)?
А если ваши дети будут жить по 912 лет (столько прожил Сиф - сын Адама)?
Какие проблемы? Заселить землю можно за 3-4 поколения.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Пятница, 06.06.2008, 00:00 | Сообщение # 22 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (NeOn) Кстати, а в чем проблема с размножением?
генетический материал...вот в чем проблема.как и животным людям нужна "свежая кровь" для успешного размножения...по соременным подсчетам для восстановления популяции людей потребуется не меньше сотни пар.
Quote (NeOn) Тот, Кто может создать совершенство из ничего, может его и забрать. Не вижу в этом проблемы.
кто может создать совершенство может от него и погибнуть...не находите?какое же оно совершенство елси его так легко разрушить?
|
| |
| |
| NeOn | Дата: Пятница, 06.06.2008, 16:20 | Сообщение # 23 |
|
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Envenom) генетический материал...вот в чем проблема.как и животным людям нужна "свежая кровь" для успешного размножения...по соременным подсчетам для восстановления популяции людей потребуется не меньше сотни пар.
Проблема в генетическом сходстве?
Не говорите ерунды, Адам вообще женился на своем ребре.
все современные проблемы генетических отклонений происходят именно из-за отклонений. А в то время хромосомы были еще достаточно хорошо сохранившимися с Эдема, чтобы этих проблем небыло. Кстати, если вы верите в эволюцию - у вас проблема гораздо больше - откуда взяться сотне протобактерий в одном месте доисторической Земли в одно время? Quote (Envenom) кто может создать совершенство может от него и погибнуть...не находите?
Ни знаю ни одного случая, когда так происходило, потому не могу быть столь категоричным.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Пятница, 06.06.2008, 19:10 | Сообщение # 24 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (NeOn) Кстати, если вы верите в эволюцию - у вас проблема гораздо больше - откуда взяться сотне протобактерий в одном месте доисторической Земли в одно время?
они формировались каждая по отдельности...(а почему в одном?и почему в одно время?)Quote (NeOn) Не говорите ерунды, Адам вообще женился на своем ребре.
изьятый у него Богом биоматериал послужил основой для создания Евы...набор её генов мог несколько(достаточно) отличаться..но вот что касается их потомства...вот с этого момента проблемы и начнутся(хотя возможно этим и было обусловлено "одряхление" человеческой рассы...вы ведь говорили что продолжительность жизни постепенно снижалась)
|
| |
| |
| NeOn | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 16:32 | Сообщение # 25 |
|
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Envenom) они формировались каждая по отдельности...
И тем не менее не вырождались.
А почему вы считаете, что люди должны были вырождаться? Quote (Envenom) генетический материал...вот в чем проблема.как и животным людям нужна "свежая кровь" для успешного размножения...по соременным подсчетам для восстановления популяции людей потребуется не меньше сотни пар.
Ни один из тех, кто проводил эти подсчеты не видел ни только ТЕХ людей, ни даже окружающей среды, существовавшей тогда.
Как я уже писал
Quote (NeOn) все современные проблемы генетических отклонений происходят именно из-за отклонений. А в то время хромосомы были еще достаточно хорошо сохранившимися с Эдема, чтобы этих проблем небыло.
А сейчас вы сами признали, что популяция некоторых существ может существовать и не вырождаться начиная с одной особи.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 19:48 | Сообщение # 26 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (NeOn) И тем не менее не вырождались.А почему вы считаете, что люди должны были вырождаться?
а вы понимаете разницу между одноклеточными организмами и многоклеточными?а разницу механизмов их размножения?Quote (NeOn) А сейчас вы сами признали, что популяция некоторых существ может существовать и не вырождаться начиная с одной особи.
безусловно...амеба например...или инфузория...и даже некоторые ленточные черви.
|
| |
| |
| NeOn | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 19:58 | Сообщение # 27 |
|
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| То, что однополые организмы способны размножаться не вырождаясь (или почти не вырождаясь) доказывает, что и двуполые организмы к этому способны, окажись они в достаточно благоприятной среде.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 20:02 | Сообщение # 28 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (NeOn) То, что однополые организмы способны размножаться не вырождаясь (или почти не вырождаясь) доказывает, что и двуполые организмы к этому способны, окажись они в достаточно благоприятной среде.
а к этому выводу вы как интересно пришли?насколько я всегда знал они способны размножаться не вырождаясь потому что они намного проще двуполых.
|
| |
| |
| NeOn | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 20:24 | Сообщение # 29 |
|
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Envenom) а к этому выводу вы как интересно пришли?насколько я всегда знал они способны размножаться не вырождаясь потому что они намного проще двуполых.
Они может и проше, но принципы дубликации ДНК те же.
А все наследственные проблемы связаны именно с ДНК.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 20:29 | Сообщение # 30 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (NeOn) Они может и проше, но принципы дубликации ДНК те же.
да те же ...но информации в ДНК последних содержится гораздо больше и соответственно вероятность ошибки при как вы сказали дубликации существенно выше.
Сообщение отредактировал Envenom - Воскресенье, 08.06.2008, 20:30 |
| |
| |
