|
Сатана в библии
|
|
| ratarax | Дата: Четверг, 11.09.2008, 05:54 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Где в библии вы нашли падшего ангела "Люцифера"?
|
| |
| |
| Angel | Дата: Четверг, 11.09.2008, 12:32 | Сообщение # 2 |
|
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Quote (ratarax) Где в библии вы нашли падшего ангела "Люцифера"? Книга пророка Исаии Глава 14 12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". 15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
| |
| |
| ratarax | Дата: Четверг, 11.09.2008, 20:11 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Angel) 12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". 15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Угу, интересно. Но где в этом стихе говорится о Люцифере?
Данный кусок вырван из обращения Исаии к царю Новохуданосору. Исая сравнивает царя со звездой Хелел (Деница) которая первее всех поднимается на небосвод и первее всех с него исчезает. Сонм богов - звездное небо.
Все же где говорится о падении Люцифера в библии?
Сообщение отредактировал ratarax - Четверг, 11.09.2008, 20:28 |
| |
| |
| Angel | Дата: Суббота, 13.09.2008, 16:12 | Сообщение # 4 |
|
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| 12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:12-17) 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9) 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18) Светоносец (лат. "Люцифер", слав. "Денница")
Греч. diabolos буквально означает "клеветник"
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
| |
| |
| ratarax | Дата: Воскресенье, 14.09.2008, 05:48 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Angel) 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)
Согласен что это похоже на легенду о Люцифера.
Quote (Angel) 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9)
Откровение Иоана это пророчество.
В данном тексте говориться о том, что в последнии времена Сатана со своей свитой будет править на земле.
Quote (Angel) 12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:12-17)
Опять таки метод Оригена. Здесь прямым текстом говорится:
Quote (Angel) плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты...
Quote (Angel) Светоносец (лат. "Люцифер", слав. "Денница")
Люцифер, он же Венера, он же Денница- еще и астрономический термин.
------
Примечательно что только в новом завете есть упоминание о Сатане как падшем ангеле.
|
| |
| |
| Angel | Дата: Среда, 17.09.2008, 10:38 | Сообщение # 6 |
|
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Quote (ratarax) В данном тексте говориться о том, что в последнии времена Сатана со своей свитой будет править на земле. ....в библии можно много текстов найти по поводу того что сатана "правит" и будет "править" землей...НО данный текст об этом НЕ ГОВОРИТ.... Сравните тексты и поймете сразу о чем речь=)))
Quote 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18) Quote 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9) Quote (ratarax) Опять таки метод Оригена. Здесь прямым текстом говорится: да иногда "метод Оригена" используется в богословии........ Quote (Angel) 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. во первых царь не мог находится в эдеме, во вторых он не мог быть сотворен.....он был рожден а не сотворен....в данном тексте говорится даже не просто о сотворении а об уникальном сотворении.......поэтому и приписываются такие качества как ПОЛНОТА мудрости.....ВЕНЕЦ(эпогей) красоты..... Quote (Angel) 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. в третьих.......царь не мог быть херувимом........так как данное понятие относится к ангелам.... Quote (Angel) 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
опять же - был сотворен Quote (Angel) 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
опять же - херувим+ низвержение с горы Божией Нельзя буквально понимать эти тексты......так как к царю их применить буквально ну никак нельзя...
Я бы сказал так - буквально тут говорится о дьяволе.......и символически о царе....
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
| |
| |
| ratarax | Дата: Пятница, 19.09.2008, 07:28 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Angel) Я бы сказал так - буквально тут говорится о дьяволе.......и символически о царе....
Хорошо.
Quote (Angel) во первых царь не мог находится в эдеме, во вторых он не мог быть сотворен.....он был рожден а не сотворен....в данном тексте говорится даже не просто о сотворении а об уникальном сотворении.......поэтому и приписываются такие качества как ПОЛНОТА мудрости.....ВЕНЕЦ(эпогей) красоты.....
Может здесь присутствует элемент иносказания? Едем - царские палаты, День сотворения - день рождения или день зачатия. Иначе говоря:
13 Ты находился в прекрасном и богатом месте; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день твоего рождения (зачатия).
Quote (Angel) в третьих.......царь не мог быть херувимом........так как данное понятие относится к ангелам....
Может слово херувим здесь употребляется как "могущественный и мудрый человек"? Quote (Angel)
опять же - херувим+ низвержение с горы Божией
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с трона, изгнал тебя, могучий человек, из среды палат царских. В пользу обращение к царю:
Quote (ratarax) плачь о царе Тирском и скажи ему
Здесь все ясно.
Quote (ratarax) твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе
Зачем ангелу драгоценные камни? Или они такие же как и люди озабочены блестками?
Quote (ratarax) От обширности торговли твоей
Либо Сатана это ангел-купец, либо Яхве не понравилась экономическая деятельность царя.
Quote (ratarax) Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
Повергнуть на землю ангела для попирания народу. Здесь явно говорится о царе: Он лишит его власти и отдаст врагам. Quote (Angel) Сравните тексты и поймете сразу о чем речь=)))
Понял.
|
| |
| |
| Angel | Дата: Суббота, 20.09.2008, 09:53 | Сообщение # 8 |
|
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Quote (ratarax) Может здесь присутствует элемент иносказания? Едем - царские палаты, День сотворения - день рождения или день зачатия. Иначе говоря: В принципе иносказание для царя будет справедливым...(мое мнение) Quote (ratarax) Может слово херувим здесь употребляется как "могущественный и мудрый человек"? чтобы сделать такой вывод нужно найти хотябы одно место в библии где слово херувим явно использовалось бы не в смысле принадлежности к ангелам а в смысле подчеркивания высокого статуса и положения отдельного человека...но такого мы не находим... Quote (ratarax) Зачем ангелу драгоценные камни? Или они такие же как и люди озабочены блестками? Элемент красоты.......они не озабочены красотой, так как "главная" красота там не мерцание камней а гармония "небожителей"..... Quote (ratarax) Либо Сатана это ангел-купец, либо Яхве не понравилась экономическая деятельность царя. надо в оргигинале глянуть это слово........может перевод не точный...... Quote (ratarax) Повергнуть на землю ангела для попирания народу. Здесь явно говорится о царе: Он лишит его власти и отдаст врагам. Можно сказать и так...а можно по другому......зачем повергать на землю того кто и так по земле ходит....а вот того кто прежде по земле не ходил смысл повергать на землю имеет.....
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
| |
| |
