Воскресенье, 19.05.2024, 11:20
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 2 из 7
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 6
    • 7
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Книга Екклесиаста, или Проповедника (1-3)
    Книга Екклесиаста, или Проповедника (1-3)
    EnvenomДата: Суббота, 04.10.2008, 23:51 | Сообщение # 16
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Многие толкователи Книги Екклесиаста считают указания на происхождение ее автора (1,1), его царствование в Иерусалиме (1,12), непревзойденную мудрость (1,16) и несметные богатства (2,4-9) явным свидетельством того, что им был Соломон (3 Цар. 3; 4,21-34; 10), назвавший себя Екклесиастом (1,12).

    только поэтому?т.е. если многие последователи Ктулху считают что он пожирает их мозги значит это действительно так.


     
    AngelДата: Суббота, 04.10.2008, 23:59 | Сообщение # 17
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    только поэтому?т.е. если многие последователи Ктулху считают что он пожирает их мозги значит это действительно так.

    я же конкретно сказал что КОММЕНТАРИЙ КРАТКИЙ..........но если вам так надо вдаваться в эти подробности я вам предоставлю такую возможность........
    выложить полный комментарий????


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Воскресенье, 05.10.2008, 01:18 | Сообщение # 18
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    я же конкретно сказал что КОММЕНТАРИЙ КРАТКИЙ..........но если вам так надо вдаваться в эти подробности я вам предоставлю такую возможность........ выложить полный комментарий????

    да мне просто интересно...речь идет о факте или о догадке?


     
    AngelДата: Воскресенье, 05.10.2008, 12:46 | Сообщение # 19
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    По-еврейски книга называется "Слова проповедника (divere qoheleth), сына Давидова, царя в Иерусалиме" (1:1). Слово qoheleth представляет собой действительное причастие формы Qal, единственного числа, женского рода. Употребление женского рода, по-видимому, объясняется тем, что это слово обозначает должность. Такой взгляд, вероятно, подтверждается и существованием аналогичных форм, например, safereth (Ездр. 2:55, Неем. 7:57), pochereth (Ездр 2:57). Кроме того, женский род, быть может, надо объяснять как средний, интенсивный. Применительно к отдельному человеку этот слово означает того, кто полостью осознал или исполнил саму его идею.
    Данное причастие, по-видимому, является производным от корня qahal, который в других местах появляется в форме Hiph`il в смысле "собирать". Оно, вероятно, означает человека, который собирает общество или обращается к нему. В Септуагине оно переведено как ekklesiastes, откуда берет начало и английское наименование; Иероним переводит его как concionator (то есть, тот, кто собирает общество). Таким образом, данное слово обозначает роль руководителя, который держит речь в собрании, и, следовательно, переведя его словом "проповедник", мы не слишком погрешим против истины.

    АВТОР

    Настоящее имя автора не упоминается, но благодаря словам "сын Давидов, царь в Иерусалиме" (1:1), можно предположить, что речь идет о Соломоне, и исходя из этого, некоторые считают, что автор книги - Соломон. Такая точка зрения подтверждается упоминанием о большой мудрости автора (1:6) и его больших делах (2:4-11) (аллюзии, которые, по-видимому, указывают на Соломона). Тем не менее, такой взгляд не получил большого распространения, и большинство ортодоксальных протестантских исследователей его отвергает.
    Причин тому несколько:
    1. Имя Соломона в тексте не встречается. В книге нет ясного указания на то, что он - ее автор. Если бы оно было, то вопрос решился бы сам собой.
    2. В заголовках всех книг Соломона упоминается его имя. Здесь же перед нами необычное обозначение qoheleth, и, следовательно, есть основание полагать (обратите внимание на женский род в отрывке 7:27), что не Соломона считали автором книги.
    3. В то же время слова "сын Давидов, царь в Иерусалиме", по-видимому, указывают на Соломона. Но что здесь имеется в виду? В свете уже сказанного (см. 1 и 2), а также из всего последующего обсуждения становится ясно, что данная ссылка не преследует цели показать, что автор книги - Соломон. Тем не менее он был известнм мудрецом, и поэтому здесь воспринимается как "человек... такого ума, который один может выразить то, что обладает такой глубокой и непреходящей значимостью для народа Божия" (Хенгстенберг). Таким образом, здесь мудрость воплощается в человеке, и этот человек - Соломон. Следовательно, о Соломоне речь идет как о собирательном образе, и значит, автора нельзя обвинить в литературной мистификации (ср. Лк. 11:49-50 и Мф. 23:24).
    4. В 16 стихе (1:16) писатель говорит, что "приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом". Речь, по-видимому, идет о прежних царях, и если это так, то тогда о Соломоне говорить не вполне уместно. Ганс Мелер считает, что в данном случае речь идет только о городе-царстве, Иерусалиме, однако такое ограничение выглядит неубедительно. Маловероятно, чтобы автор (если бы это был Соломон) стал таким образом сравнивать себя с прежними правителями города иевусеев или включать в этот перечень своего отца Давида. Следовательно, данный отрывок (1:16), по-видимому, предполагает, что автор жил какое-то время спустя после Соломона.
    5. В отрывке 1:12 автор говорит: "Я, Eкклесиаст (Qoheleth) был царем над Израилем в Иерусалиме". Прошедшее время, вероятно, указывает на то, что теперь он уже не является царем. Верно, что глагол hayithi можно перевести как "я был и до сих пор остаюсь", но это было бы слишком неестественно. Из сказанного ясно, что писатель был царем, но теперь он не царь, а это, конечно же, никак не относится к Соломону, который царствовал до конца своих дней.
    6. Исторический фон книги не соответствует эпохе Соломона. Это время бедствий и суеты (1:2 -11); великолепие Соломоновой эпохи миновало (1:12 - 2:26); для Израиля настало время смерти (3:1-15); всюду несправедливость и насилие (4:1-3); налицо языческая тирания (5:7,9-19); смерть лучше жизни (7:1); "бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему" (8:9). Все перечисленное основывается на наблюдениях Хенгстенберга. См. также 4:13: "Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый царь, который не умеет принимать советы"; кроме того, см.[;2; 9:14-16: 10:16, 17, 20.
    Язык и стиль книги, по-видимому, указывают на время более позднее, чем время Соломона. Некоторые слова, вероятно, являются арамеизмами, которые сами по себе никак не могут указывать на время написания, но другие, по-видимому, восходят к Мишне. По всей вероятности, приблизительно книгу можно датировать эпохой Малахии. Политический фон отвечает этому времени, и, кроме того, языковые особенности тоже соответствуют этому периоду.
    В Талмуде (Baba Bathra 15a) сказано, что книгу Екклесиаста написали Езекия и его люди, однако это не значит, то Талмуд отрицает авторство Соломона, поскольку речь, вероятно, идет о том, что Езекия и его товарищи просто отредактировали текст. Раннехристианское и иудейское предание приписывает эту книгу Соломону, и, по-видимому, Лютер был первым, кто отверг его авторство.
    Согласно Вогу книгу действительно написал Соломон, но позднее, после плена, ее отредактировали и обогатили дополнительными оборотами. В этой редакторской работе участвовали один или несколько редакторов. Таким образом, в своей основе книга действительно принадлежит Соломону, однако дополнение и, быть может, основная часть редакции были сделаны в другом веке.
    Авторство Соломона отстаивают Ганс Мелер, а также ученые романисты Гитман и Шумахер. Те, кто считают, что автор книги жил позднее Соломона, сходятся на том, что он жил в период после пленения. Но когда именно? Здесь мнения расходятся. Многие склонны считать, что книга была написана около 200 г. до н. э. , поскольку, как им кажется, в ней видны явные следы эллинистического влияния. Другие датируют ее 100 г. до н. э., а Грэтц даже считает , что она была написана в эпоху Ирода Великого.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Суббота, 11.10.2008, 21:38 | Сообщение # 20
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    так бы и сказали что речь идет вовсе не о факте, а о домыслах и незачем было выкладывать этот коментарий...спасибо конечно...интересно было почитать.

     
    AngelДата: Воскресенье, 12.10.2008, 12:47 | Сообщение # 21
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    так бы и сказали что речь идет вовсе не о факте, а о домыслах и незачем было выкладывать этот коментарий...спасибо конечно...интересно было почитать.

    я бы сказал что это не домыслы а исследование....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Воскресенье, 12.10.2008, 15:55 | Сообщение # 22
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    я бы сказал что это не домыслы а исследование....

    называйте как хотите.фактом оно от этого не станет.


     
    AngelДата: Воскресенье, 12.10.2008, 16:37 | Сообщение # 23
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    называйте как хотите.фактом оно от этого не станет.

    что есть факт.....все относительно.......можно чему то доверять а можно нет....можно верить или нет.......каждый сам для себя решает что для него есть факт......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Понедельник, 13.10.2008, 11:03 | Сообщение # 24
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    чтож...факт это штука не совсем индивидуальная...не зависит от восприятия...субъективного там мало.

     
    AngelДата: Понедельник, 13.10.2008, 11:26 | Сообщение # 25
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    есть люди со сверхьестественными способностями.........для них их способности факт......остальные же ставят его способности под сомнение...а кто то и вовсе отвергает.......
    много фактов фабрикуют для достижения определенной цели..........
    человек сам выбирает для себя то что для него есть факт а что нет....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Понедельник, 13.10.2008, 13:18 | Сообщение # 26
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    есть люди со сверхьестественными способностями.........для них их способности факт......остальные же ставят его способности под сомнение...а кто то и вовсе отвергает.......

    потому что это неустановленный факт...т.е. по существу не факт
    Quote (Angel)
    много фактов фабрикуют для достижения определенной цели..........

    человек на многое способен...в том числе и на это.
    Quote (Angel)
    человек сам выбирает для себя то что для него есть факт а что нет....

    лучше сказать что правда а что ложь...во что он верит а во что неверит.


     
    AngelДата: Понедельник, 13.10.2008, 14:08 | Сообщение # 27
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    потому что это неустановленный факт...т.е. по существу не факт

    есть куча установленных таких фактов........но люди это отвергают.......к примеру вы не верите в мистику......и какие бы факты не приводили вы в нее верить не будете.......потому что у вас изначальная позиция определена.......и вы не пойдете с ней на компромисс........

    Quote (Envenom)
    лучше сказать что правда а что ложь...во что он верит а во что неверит.

    вера человека определяет его отношение к фактам.....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Понедельник, 13.10.2008, 17:03 | Сообщение # 28
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    есть куча установленных таких фактов........но люди это отвергают.......к примеру вы не верите в мистику......и какие бы факты не приводили вы в нее верить не будете.......потому что у вас изначальная позиция определена.......и вы не пойдете с ней на компромисс........

    то что событие произошло это конечно может и факт...но вот что касается остального.тут сомнения вполне закономерны.


     
    AngelДата: Понедельник, 13.10.2008, 17:25 | Сообщение # 29
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    то что событие произошло это конечно может и факт...но вот что касается остального.тут сомнения вполне закономерны.

    откуда нам знать произошло событие или его выдумали и документально заверили будто оно произошло.....я этого не видел......а для слепо глухо немого так вообще событий не существует............


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Понедельник, 13.10.2008, 22:20 | Сообщение # 30
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    откуда нам знать произошло событие или его выдумали и документально заверили будто оно произошло.....я этого не видел......а для слепо глухо немого так вообще событий не существует............

    ну такими темпани недолго скатится до теорий о всемирных жидо-массонских заговорах smile


     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Книга Екклесиаста, или Проповедника (1-3)
    • Страница 2 из 7
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 6
    • 7
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz