| Angel | Дата: Среда, 01.10.2008, 19:31 | Сообщение # 1 |
|
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| 1
1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Еккл.1:1-18)
2
1 Сказал я в сердце моем: "дай, испытаю я тебя весельем, и насладись добром"; но и это - суета!
2 О смехе сказал я: "глупость!", а о веселье: "что оно делает?"
3 Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей.
4 Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники,
5 устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева;
6 сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья;
7 приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;
8 собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия.
9 И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.
10 Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.
11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая [их]: и вот, все - суета и томление духа, и нет [от них] пользы под солнцем!
12 И обратился я, чтобы взглянуть на мудрость и безумие и глупость: ибо что [может сделать] человек после царя [сверх того], что уже сделано?
13 И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою:
14 у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех.
15 И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это - суета;
16 потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.
17 И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа!
18 И возненавидел я весь труд мой, которым трудился под солнцем, потому что должен оставить его человеку, который будет после меня.
19 И кто знает: мудрый ли будет он, или глупый? А он будет распоряжаться всем трудом моим, которым я трудился и которым показал себя мудрым под солнцем. И это - суета!
20 И обратился я, чтобы внушить сердцу моему отречься от всего труда, которым я трудился под солнцем,
21 потому что иной человек трудится мудро, с знанием и успехом, и должен отдать все человеку, не трудившемуся в том, как бы часть его. И это - суета и зло великое!
22 Ибо что будет иметь человек от всего труда своего и заботы сердца своего, что трудится он под солнцем?
23 Потому что все дни его - скорби, и его труды - беспокойство; даже и ночью сердце его не знает покоя. И это - суета!
24 Не во власти человека и то благо, чтобы есть и пить и услаждать душу свою от труда своего. Я увидел, что и это - от руки Божией;
25 потому что кто может есть и кто может наслаждаться без Него?
26 Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость; а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы [после] отдать доброму пред лицем Божиим. И это - суета и томление духа!
(Еккл.2:1-26)
3
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
9 Что пользы работающему от того, над чем он трудится?
10 Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том.
11 Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.
13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.
14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.
16 Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
17 И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там".
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:1-22)
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Среда, 01.10.2008, 23:13 | Сообщение # 2 |
 Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (Angel) Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
вывод - плохо смотрел.
Quote (Angel) потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
правильно...меньше знаешь крепче спиш...точно...незачем рабам много знать. Quote (Angel) Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей.
все просто... они должны делать то что считают нужным. про вторую главу...вы все еще сомневаетесь что это ориентировано на бедных?
Quote (Angel) Что пользы работающему от того, над чем он трудится?
вот оно что...наживы всем охота..а сами учат что материальные ценности не главное в жизни
Quote (Angel) И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там".
так вот откуда этот справедливый суд взялся...следовало догадаться.
|
| |
| |
| Envenom | Дата: Четверг, 02.10.2008, 15:07 | Сообщение # 6 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (Angel) скорее всего кто тот недостаточно хорошо читал =))))
а что тут непонятного...там указывается личное мнение человека которое может быть верным а может быть и нет..если для него всё что возможно в жизни - всего лишь суета...то что тут можно сказать..его право.
Quote (Angel) дело не в хозяине барине.......приведите конкретно тексты и докажите свою точку зрения...
да вся вторая глава...разве не очевидно о чем речь?человек разсказывает что у него все было чтобы он не пожелал но от этого ему все равно лучше не становилось...вывод - не в деньгах счастье...следовательно счастье в чем-то другом...вот и назидание для бедных...не завидуйте богатым и не стремитесь(в том плане что не ставьте целью всей своей жизни) быть богатыми - так как это всего лишь суета и по совместительсву зло великое .а хорошо это или плохо решайте сами..по крайней мере ему не понравилось, а он великий и богатый больше всех..наверное знает о чем говорит.ну а после слов:Quote (Angel) 24 Не во власти человека и то благо, чтобы есть и пить и услаждать душу свою от труда своего. Я увидел, что и это - от руки Божией; 25 потому что кто может есть и кто может наслаждаться без Него? 26 Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость; а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы [после] отдать доброму пред лицем Божиим. И это - суета и томление духа!
уже никаких сомнений быть не может.
Quote (Angel) и что с этого????? суд как суд.....
справедливый суд...Бог ведь не может ошибаться.(или не ошибается потому что Он Бог)
Сообщение отредактировал Envenom - Четверг, 02.10.2008, 15:07 |
| |
| |
| Envenom | Дата: Суббота, 04.10.2008, 10:17 | Сообщение # 8 |
|
Испытанный
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 1134
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (Angel) для христиан это мнение верное....
почему-то меня это не удивляет.
Quote (Angel) как то вы некоторые вещи воспринимаете в 2х мерной графике......а ведь есть еще и 3х мерная...........вы не задумались почему он так мыслит???? и относительно чего он так мыслит?
я конечно допусаю вариант того что я чего-то не понимаю и/или не знаю(это ведь только начало книги)...но на данном этапе все вполне очевидно:
Quote (Angel) 11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая [их]: и вот, все - суета и томление духа, и нет [от них] пользы под солнцем!
пользу не под солнцем искать надо...но он этого судя по всему не знал.Quote (Angel) я не вижу тут ПОВЕЛЕНИЯ не быть богатыми......не иметь состояние......... между соловами назидание и ПОВЕЛЕНИЕ(приказ,или заповедь) огромная разница......
его тут нет в явном виде...иначе бы схема не работала.тут важно уметь предподнести старое как нечто принципиально новое...авторы этой книги весьма успешно справились с этой задачей.
|
| |
| |
| Angel | Дата: Суббота, 04.10.2008, 23:44 | Сообщение # 15 |
|
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Quote (Envenom) мне кажется я понял причину наших разногласий...вы говорите о повелении быть бедным а я говорю о том что данные тексты были ориентированы на бедных,так как они эту идею воспримут гораздо охотнее чем богатые. честно говоря не было столько много конфессий если бы все одинаково воспринимали библию..... обещанная статья по поводу богатства http://religion.ucoz.ru/forum/92-231-1 Quote (Envenom) кстати а откуда взялся факт того что автором является Соломон? Краткий комментарий(дабы не вдаваться в теологические исследования))): Многие толкователи Книги Екклесиаста считают указания на происхождение ее автора (1,1), его царствование в Иерусалиме (1,12), непревзойденную мудрость (1,16) и несметные богатства (2,4-9) явным свидетельством того, что им был Соломон (3 Цар. 3; 4,21-34; 10), назвавший себя Екклесиастом (1,12). Следовательно, именно его жизненный опыт и мудрость нашли выражение в данной книге (1,2 - 12,8). Этот текст, написанный Соломоном, получил затем обрамление в форме введения и заключения, имеющих пояснения о методе и содержании его рассуждений (1,1; 12,9-14) и написанных, вероятно, другим человеком. Но некоторые толкователи считают, что, поскольку рассказчик называет себя Екклесиастом, а не Соломоном, автором книги был другой человек, впоследствии изложивший от себя мысли, кратко сформулированные Соломоном. Наиболее предпочтительна версия, что автором книги был Соломон, но первоначальный текст получил затем дополнительное оформление, сделанное другим лицом.
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
| |
| |
