Понедельник, 29.04.2024, 09:17
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » ЦЕРКОВНЫЙ ГИМН (1 Тим. 3,16) (Размышление...ну и как всегда все ЗА и ПРОТИВ...)
    ЦЕРКОВНЫЙ ГИМН (1 Тим. 3,16)
    AngelДата: Воскресенье, 28.09.2008, 20:43 | Сообщение # 1
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    ЦЕРКОВНЫЙ ГИМН (1 Тим. 3,16)

    Этот отрывок представляет для нас особый интерес, потому что в нем до нас дошел отрывок церковного гимна эпохи раннего христианства. Этот отрывок гимна - изложение в стихах и в музыке веры в Христа; в нем люди пели свое кредо веры. От поэтического произведения нельзя требовать точности выражения, которое мы ожидали бы от обычного изложения принципов веры, но давайте посмотрим, что говорит нам каждая строка этого гимна.

    1) Бог явился во плоти. Это кредо с самого начала подчеркивает подлинную человечность Иисуса. Это значит: "Посмотрите на Иисуса и вы увидите разум, сердце и деяния Божий в форме, в которой они доступны людям".

    2) Он оправдал себя в Духе. Это трудная строка. Она может иметь три значения, а) Она может значить, что на протяжении всей Его земной жизни сила Духа уберегала Христа от греха. Дух направляет человека; наша ошибка заключается в том, что мы не всегда повинуемся этой направляющей силе. Именно потому что Иисус совершенно повиновался направляющей силе Духа, Он остался безгрешным, б) Она может значить, что заявления Иисуса были подтверждены деяниями Духа, пребывавшего в Нем. Когда книжники и фарисеи обвинили Иисуса в том, что Он излечивает людей силою вельзевула, Он ответил: "Если же я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие" (Мат. 12,28). В Иисусе пребывала сила Духа, и совершенные Им великие деяния подтверждали Его грандиозные идеи, в) Но, может быть, эта строка представляет собой ссылку на воскресение. Люди схватили Иисуса и распяли Его как уголовного преступника на кресте; но силою Духа Он воскрес вновь, чем было ясно указано на ложность вынесенного людьми приговора и показано, что Он оправдан. Как бы мы ни прочитали эту строку, ее значение сводится к тому, что силою Духа была подтверждена истинность проповедованного Иисусом.

    3) Он показал Себя Ангелам. И эта фраза может иметь два значения, а) Это может быть указанием на жизнь до того, как Он пришел к нам в мир. б) Это может быть указанием на Его жизнь на земле. Даже на земле сонмы небесные смотрели на грандиозную борьбу со злом.

    4) Он был проповедан в народах. Это констатация великой истины, что Иисус не принадлежит исключительно одному какому-нибудь народу или одной расе. Он был не Мессией, явившимся для того, чтобы вознести иудеев к земному величию, а Спасителем всего человечества.

    5) Он принят верою в мире. Это чрезвычайно просто изложенная почти сверхъестественная истина. После того, как Иисус умер и воскрес и вознесся к Своей славе, у Него было сто двадцать последователей (Деян. 1,15). Все, что эти последователи имели, была история о плотнике из Галилеи, распятом, как уголовный преступник, на вершине холма в Палестине. И вот, не прошло еще и семидесяти лет, а история эта дошла до самого края земли, и люди разных народов признали в распятом Иисусе Спасителя и Господа. В этой простой фразе - чудо расширения Церкви, расширения, невероятно и неправдоподобного с точки зрения человеческой логики.

    6) Он вознесся во славе. Это указание на вознесение. История об Иисусе начинается на небесах и заканчивается на небесах. Он жил как слуга; Его заклеймили как уголовного преступника, Его распяли на кресте, Он воскрес со следами гвоздей на Его руках и ногах, но конец Его - во славе.

    Ответ Envenom:

    Quote (Angel)
    1) Бог явился во плоти. Это кредо с самого начала подчеркивает подлинную человечность Иисуса. Это значит: "Посмотрите на Иисуса и вы увидите разум, сердце и деяния Божий в форме, в которой они доступны людям".

    неплохо...только вот почему-то забыли упомянуть "увидите далеко не все".
    Quote (Angel)
    а) Она может значить, что на протяжении всей Его земной жизни сила Духа уберегала Христа от греха. Дух направляет человека; наша ошибка заключается в том, что мы не всегда повинуемся этой направляющей силе. Именно потому что Иисус совершенно повиновался направляющей силе Духа, Он остался безгрешным,

    это абсурд..Иисусу не нужна была сила Духа святого чтоб не грешить...ведь Он Бог...вот же:
    Quote (Angel)
    "Посмотрите на Иисуса и вы увидите разум, сердце и деяния Божий в форме, в которой они доступны людям".
    может Он и выглядел как человек но нельзя забывать что Он был Богом
    Quote (Angel)
    б) Она может значить, что заявления Иисуса были подтверждены деяниями Духа, пребывавшего в Нем. Когда книжники и фарисеи обвинили Иисуса в том, что Он излечивает людей силою вельзевула, Он ответил: "Если же я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие"

    ...хм..весьма спорный момент...зачем он Святого Духа то напрягал бесов изгонять?он же и сам мог этим заниматься.
    Quote (Angel)
    В Иисусе пребывала сила Духа, и совершенные Им великие деяния подтверждали Его грандиозные идеи

    великие деяния?..показал пару-тройку трюков и уже великие деяния?единсвенное что он такого великого зделал это пожалуй искупление первородного греха...а остальное так...пыль в глаза не более того.

    Quote (Angel)
    Но, может быть, эта строка представляет собой ссылку на воскресение. Люди схватили Иисуса и распяли Его как уголовного преступника на кресте; но силою Духа Он воскрес вновь, чем было ясно указано на ложность вынесенного людьми приговора и показано, что Он оправдан. Как бы мы ни прочитали эту строку, ее значение сводится к тому, что силою Духа была подтверждена истинность проповедованного Иисусом.

    ложность вынесенного приговора?неужели его это так сильно заботило?кстати а зачем Он воскрес(я имею ввиду тело)?
    а вообще причем тут Дух?ну силой Духа может быть подтвержедна истинность...а может и серьезность намерений.(что с истинностью на деле может иметь мало общего)

    Quote (Angel)
    3) Он показал Себя Ангелам.

    а они его раньше не видели чтоль?
    Quote (Angel)
    Даже на земле сонмы небесные смотрели на грандиозную борьбу со злом.

    что им больше нечем заняться было?

    Quote (Angel)
    4) Он был проповедан в народах. Это констатация великой истины, что Иисус не принадлежит исключительно одному какому-нибудь народу или одной расе. Он был не Мессией, явившимся для того, чтобы вознести иудеев к земному величию, а Спасителем всего человечества.

    ну здесь пожалуй стоит согласится...рассовые признаки интересовали его меньше всего(однако почему именно иудеи а не скажем тунгусы?)
    Quote (Angel)
    5) Он принят верою в мире. Это чрезвычайно просто изложенная почти сверхъестественная истина. После того, как Иисус умер и воскрес и вознесся к Своей славе, у Него было сто двадцать последователей (Деян. 1,15). Все, что эти последователи имели, была история о плотнике из Галилеи, распятом, как уголовный преступник, на вершине холма в Палестине. И вот, не прошло еще и семидесяти лет, а история эта дошла до самого края земли, и люди разных народов признали в распятом Иисусе Спасителя и Господа. В этой простой фразе - чудо расширения Церкви, расширения, невероятно и неправдоподобного с точки зрения человеческой логики.

    ...ну это уже лишнее...римляне признали его как спасителя только спустя пару столетий(не то что отдаленные народы которые о нем и знать не знали... а некоторые и до сих пор не знают)...я только вот не пойму что в этом расширении неправдоподобного и невероятного?сильнейшая империя мира(римская...но не спустя семдесят лет а много позже) занималась распространением влияния Церкви...им вполне это было под силу.

    Quote (Angel)
    6) Он вознесся во славе. Это указание на вознесение. История об Иисусе начинается на небесах и заканчивается на небесах. Он жил как слуга; Его заклеймили как уголовного преступника, Его распяли на кресте, Он воскрес со следами гвоздей на Его руках и ногах, но конец Его - во славе.

    там не только следы от гвоздей должны быть...еще следы бичевания, повреждение лёгкого(удар копьем в грудь),след от тернового венца и весьма интересное явления связанное со следами гвоздей на руках(не знаю правда или нет...читал что так и происходит) после нанесения такой травмы большой палец должен втягиваться в кисть руки.
    а причем здесь слава?он же ведь весьма легко отделался...


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    AngelДата: Воскресенье, 28.09.2008, 21:27 | Сообщение # 2
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    неплохо...только вот почему-то забыли упомянуть "увидите далеко не все".

    всего невозможно увидеть....но во Христе мы видим то что НАМ необходимо для спасения....

    Quote (Envenom)
    это абсурд..Иисусу не нужна была сила Духа святого чтоб не грешить...ведь Он Бог...вот же:

    Он был Богом но Он не использовал свою божественную СИЛУ........он был как мы .....

    Quote (Envenom)
    ...хм..весьма спорный момент...зачем он Святого Духа то напрягал бесов изгонять?он же и сам мог этим заниматься.

    Ну в этом месте комментария я не согласен.......Он сам изгонял бесов......хотя если учесть что Бог един в своих трех ипостасях то тогда этот комментарий становится понятным.....

    Quote (Envenom)
    великие деяния?..показал пару-тройку трюков и уже великие деяния?единсвенное что он такого великого зделал это пожалуй искупление первородного греха...а остальное так...пыль в глаза не более того.

    ну я бы так не сказал (все таки стоит прочитать новый завет)

    Quote (Envenom)
    ложность вынесенного приговора?неужели его это так сильно заботило?

    Его не заботило....=))))

    Quote (Envenom)
    кстати а зачем Он воскрес(я имею ввиду тело)?

    Чтобы заверить будущие поколения в том что СОСТОИТСЯ ВОСКРЕШЕНИЕ ЛЮДЕЙ В ТЕЛЕ......

    Quote (Envenom)
    а вообще причем тут Дух?ну силой Духа может быть подтвержедна истинность...а может и серьезность намерений.(что с истинностью на деле может иметь мало общего)

    18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    (1Пет.3:18)

    Quote (Envenom)
    а они его раньше не видели чтоль?

    В человеческом обличии они его не видели.......

    Quote (Envenom)
    что им больше нечем заняться было?

    Для них это было необычно так как прежде такого не было......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Понедельник, 29.09.2008, 17:13 | Сообщение # 3
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    всего невозможно увидеть....но во Христе мы видим то что НАМ необходимо для спасения....

    ляг его знает что мы там увидим
    Quote (Angel)
    Он был Богом но Он не использовал свою божественную СИЛУ........он был как мы .....

    у западных военных есть интересная поговорка...звучит она примерно так:это может выглядеть как утка,плавать как утка и даже крякать как утка, но на деле это может оказаться чем угодно но только не уткой.
    и я вас не понимаю...все три ипостасии есть один Бог...то что творил Святой Дух творил Бог так ведь?следовательно то что творил Иисус(но там может быть написано что это творил святой дух) творил Бог... а Иисус как раз таки является Богом.какая разница которая из ипостасей творит ...ведь все они и каждая по отдельности есть Бог...или вы как и Ньютон считаете что Троица - не более чем извращение.
    Quote (Angel)
    Ну в этом месте комментария я не согласен.......Он сам изгонял бесов......хотя если учесть что Бог един в своих трех ипостасях то тогда этот комментарий становится понятным.....

    ну вот видите...а говорите: не использовал.
    Quote (Angel)
    Его не заботило....=))))

    ну значит третий вариант что говорится "за борт"
    Quote (Angel)
    Чтобы заверить будущие поколения в том что СОСТОИТСЯ ВОСКРЕШЕНИЕ ЛЮДЕЙ В ТЕЛЕ......

    ну тогда надо было это делать на людях...а то втихушку встал и ушел...ага ангела оставил у входа чтоб тот предупредил людей что вот типа нету его там (в гробнице)
    Quote (Angel)
    18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, (1Пет.3:18)

    может там о другом духе речь идет...т.е. его тело было безнадежно повреждено а он его будучи некой бетселесной материей( вышел из кабины biggrin ) подлатал там подкрутил чего-то,и снова (заняв место пилота smile ) встал на ноги.
    Quote (Angel)
    В человеческом обличии они его не видели.......

    ну вот увидели и что дальше?это для них так важно было...мали в каком еще обличии они его там видели.
    Quote (Angel)
    Для них это было необычно так как прежде такого не было......

    уже боюсь спросить а что для них обычно...вообще прежде много чего не было..чем им это событие так приглянулось?


     
    AngelДата: Вторник, 30.09.2008, 10:27 | Сообщение # 4
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    ляг его знает что мы там увидим

    увидим=)))

    Quote (Envenom)
    у западных военных есть интересная поговорка...звучит она примерно так:это может выглядеть как утка,плавать как утка и даже крякать как утка, но на деле это может оказаться чем угодно но только не уткой.

    еще раз повторюсь что Христос использовал свою божественную силу исклучительно для творения чудес и изгнания бесов............свои шкурные вопросы Он не решал посредством божественной силы.......

    Quote (Envenom)
    и я вас не понимаю...все три ипостасии есть один Бог...то что творил Святой Дух творил Бог так ведь?следовательно то что творил Иисус(но там может быть написано что это творил святой дух) творил Бог... а Иисус как раз таки является Богом.какая разница которая из ипостасей творит ...ведь все они и каждая по отдельности есть Бог...или вы как и Ньютон считаете что Троица - не более чем извращение.

    че то я не понял к чему это приурочено ????? поподробней....

    Quote (Envenom)
    ну вот видите...а говорите: не использовал.

    ответил выше

    Quote (Envenom)
    ну значит третий вариант что говорится "за борт"

    =)))

    Quote (Envenom)
    ну тогда надо было это делать на людях...а то втихушку встал и ушел...ага ангела оставил у входа чтоб тот предупредил людей что вот типа нету его там (в гробнице)

    после воскрешения Христос являлся в теле своим ученикам.........

    Quote (Envenom)
    может там о другом духе речь идет...т.е. его тело было безнадежно повреждено а он его будучи некой бетселесной материей( вышел из кабины ) подлатал там подкрутил чего-то,и снова (заняв место пилота ) встал на ноги.

    нет ....данный текст спорный ....но один из вариантов что Христа оживил Дух Святой.......(не не будем пока то вдаваться в подробности)

    Quote (Envenom)
    ну вот увидели и что дальше?это для них так важно было...мали в каком еще обличии они его там видели.

    ну вообще я склоняюсь понимать этот текст немного иначе........что значит Он показал себя ангелам? Они его и так видели ....и суть вопроса сводится даже не ко внешнему облику а скорее к Его новой роли которую Он принял на Себя...и то как он смог ее реализовать.........+ Бог опустился ниже ангелов.....до уровня человека....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Вторник, 30.09.2008, 16:11 | Сообщение # 5
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    еще раз повторюсь что Христос использовал свою божественную силу исклучительно для творения чудес и изгнания бесов............свои шкурные вопросы Он не решал посредством божественной силы.......

    это смотря какие у него были "вопросы"...а шкурные вопросы он мог решать используя свои знания.
    Quote (Angel)
    че то я не понял к чему это приурочено ????? поподробней....

    к тому что есть такие интересные высказывания что чудеса творил не Иисус а святой дух...хотя почему-то упускается (очевидно сознательно упускается) из виду что Иисус(условно говоря Бог Сын) Бог Отец и Святой Дух это одно существо.

    Quote (Angel)
    после воскрешения Христос являлся в теле своим ученикам.........

    и что с того?вот если бы народу было побольше вот тогда другой разговор был бы.

    Quote (Angel)
    нет ....данный текст спорный ....но один из вариантов что Христа оживил Дух Святой.......(не не будем пока то вдаваться в подробности)

    какая разница кто...все трое есть один Бог.
    Quote (Angel)
    ну вообще я склоняюсь понимать этот текст немного иначе........что значит Он показал себя ангелам? Они его и так видели ....и суть вопроса сводится даже не ко внешнему облику а скорее к Его новой роли которую Он принял на Себя...и то как он смог ее реализовать.........+ Бог опустился ниже ангелов.....до уровня человека....

    никуда Он не опускался...в том плане что своего могущества он ну никак не утратил.
    не смог а реализовал...в конце концов Бог он или нет
    ролей было много всяких...чем эта так выделилась?


     
    AngelДата: Вторник, 30.09.2008, 19:53 | Сообщение # 6
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    это смотря какие у него были "вопросы"...а шкурные вопросы он мог решать используя свои знания.

    Ему больше как будто делать было нечего как херней всякой заниматься.....а именно тем же что и все люди....
    Шкурными вопросами занимаются люди .......а Христос не для того пришел чтобы по "супермаркетам" гонять.......и девок снимать......
    Были корешки которые тоже думали о колбасных и сырных перспективах только Христос таким сразу пояснял все по теме а именно:

    58 Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
    59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
    60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
    61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
    62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
    (Лук.9:58-62)

    Христос вату не катал Он все говорил по теме и если видел людей которые больше думают о шкурных вопросах то СРАЗУ ИМ ПОЯСНЯЛ.........ну и большинство разочаровавшись сразу отсекались......типо как тот богатый юноша.....

    21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    (Матф.19:21,22)

    Христос мог поиметь часть его состояния......но ДЛЯ НЕГО это не имело значения.....ОН ЛЮДЕЙ СПАСАЛ......

    Поэтому........говорить о том что Христос имел какие бы то нибыло шкурные вопросы глупо бессмысленно и безосновательно....

    Quote (Envenom)
    к тому что есть такие интересные высказывания что чудеса творил не Иисус а святой дух...хотя почему-то упускается (очевидно сознательно упускается) из виду что Иисус(условно говоря Бог Сын) Бог Отец и Святой Дух это одно существо.

    Чудеса творил Христос ..........

    Quote (Envenom)
    и что с того?вот если бы народу было побольше вот тогда другой разговор был бы.

    А Христос пришел на землю не для ТОГО ЧТОБЫ РАЗВЛЕКАТЬ народ и показывать шоу типо Урри Геллера (собственно этим уже никого не удевишь) ............Он три года ПРОПОВЕДЫВАЛ и творил чудеса....но как говорится горбатого могила исправит.........если бык упертый ему хоть кол на голове чеши толку не будет.......

    Quote (Envenom)
    какая разница кто...все трое есть один Бог.

    ну слава Богу что для вас нет разницы=))))

    Quote (Envenom)
    никуда Он не опускался...в том плане что своего могущества он ну никак не утратил.

    блин.....ну сил нет..........давайте академика ( а лучше президента, или билл гейтса) нарядим в одежды бомжа лешим его хаты на лубянке...закроем его счета.........и три года заставим по помойкам питаться.....а через три года разморозим его состояние........
    ну что тут непонятного.......я право не уразумею...=)))))))

    Quote (Envenom)
    не смог а реализовал...в конце концов Бог он или нет

    Ну как же.......у большинства бомжей...раньше были квартиры деньги жены...счета..положение в обществе........так как же они стали бомжами????....трудности в жизни...кто то спиваться начал...кто то наркоманить......НУЖНА СИЛА ВОЛИ чтобы противостоять всем жизненным невзгодам........и тут неважно был ОН Бог или нет...ОН БЫЛ в человеком в таком же теле как и мы.....а тело имеет много свойств и особенностей......(вот только не надо спрашивать каких....а то я сочту вас за гуманоида с альфа центавра)

    Quote (Envenom)
    ролей было много всяких...чем эта так выделилась?

    А тем и выделилась ...что стала РОВНО НАОБОРОТ той которую ОН занимал изначально!!!!!!!!!!!


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Вторник, 30.09.2008, 22:05 | Сообщение # 7
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Христос мог поиметь часть его состояния......но ДЛЯ НЕГО это не имело значения.....ОН ЛЮДЕЙ СПАСАЛ......

    конечно для него это не имело значения...он же Бог всетаки
    Quote (Angel)
    Поэтому........говорить о том что Христос имел какие бы то нибыло шкурные вопросы глупо бессмысленно и безосновательно....

    таких как у людей у него безусловно не было...были другие...скажем получить удовлетворение от содеянного(спасение людей)...чем не шкурный интерес?
    Quote (Angel)
    Чудеса творил Христос ..........

    по идее чудеса творил Бог ... про троицу забыли чтоль?
    Quote (Angel)
    А Христос пришел на землю не для ТОГО ЧТОБЫ РАЗВЛЕКАТЬ народ и показывать шоу типо Урри Геллера (собственно этим уже никого не удевишь) ............Он три года ПРОПОВЕДЫВАЛ и творил чудеса

    какого рожна он проповедовал и творил чудеса если результата ноль?
    Quote (Angel)
    .если бык упертый ему хоть кол на голове чеши толку не будет.......

    неужто даже Бог не в состоянии ничего изменить?чтож Он такой беспомощный?
    Quote (Angel)
    блин.....ну сил нет..........давайте академика ( а лучше президента, или билл гейтса) нарядим в одежды бомжа лешим его хаты на лубянке...закроем его счета.........и три года заставим по помойкам питаться.....а через три года разморозим его состояние........ ну что тут непонятного.......я право не уразумею...=)))))))

    у Бога никто ничего не отнимал...я вас не пойму...вроде христианство учит что материальные ценности не главное в жизни.
    Quote (Angel)
    Ну как же.......у большинства бомжей...раньше были квартиры деньги жены...счета..положение в обществе........так как же они стали бомжами????....трудности в жизни...кто то спиваться начал...кто то наркоманить......НУЖНА СИЛА ВОЛИ чтобы противостоять всем жизненным невзгодам........и тут неважно был ОН Бог или нет...ОН БЫЛ в человеком в таком же теле как и мы.....а тело имеет много свойств и особенностей......(вот только не надо спрашивать каких....а то я сочту вас за гуманоида с альфа центавра)

    да хоть в коробке от печенья...все равно Он был Богом и не раз это демонстрировал(вспомните чудеса)
    Quote (Angel)
    А тем и выделилась ...что стала РОВНО НАОБОРОТ той которую ОН занимал изначально!!!!!!!!!!!

    откуда вы так много знаете о ролях которые когда-либо принимал на себя Бог?


     
    AngelДата: Среда, 01.10.2008, 09:47 | Сообщение # 8
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    таких как у людей у него безусловно не было...были другие...скажем получить удовлетворение от содеянного(спасение людей)...чем не шкурный интерес?

    да вы что.......какое богатое воображение......давайте предложим кому нибудь повисеть на кресте......прибив при этом руки и ноги гвоздями к дереву....НО предварительно ХОРОШЕНЕЧКО избив...........какой милый шкурный интерес...............я конечно понимаю что есть садомазохисты...которые такие вещи любят НО мы сейчас говорим о нормальных....здоровых людях........

    Бог искупил людей на кресте не потому что это был шкурный интерес а потому что Он любит свое творение....

    Quote (Envenom)
    по идее чудеса творил Бог ... про троицу забыли чтоль?

    ок.......не хочу спорить по этому поводу......

    Quote (Envenom)
    какого рожна он проповедовал и творил чудеса если результата ноль?

    Да вот и нет ......какова численность христиан на данный момент???? результат далеко не ноль smile

    Quote (Envenom)
    неужто даже Бог не в состоянии ничего изменить?чтож Он такой беспомощный?

    епрст....я уже 1000 раз говорил что Бог никого не заставляет.........свобода воли свобода слова....свобода вероисповедания....и т.д.

    Quote (Envenom)
    у Бога никто ничего не отнимал...я вас не пойму...вроде христианство учит что материальные ценности не главное в жизни.

    емае......явно какие то непонятки=))))) вот где Христу было комфортнее проживать НА НЕБЕ......во славе и величии....ИЛИ НА ЗЕМЛЕ.......где все на него плевали издевались ...во итоге избили да еще и повесили????????

    у президента тоже юридически можно ничего не отнимать а так только на три года лишить его всего........заставить его по помойкам пошариться.......при этом когда он будет просить подаяние на улице сидя на земле с протянутой рукой в которой будет икона Божией Матери....он не перестанет быть владельцем своего огромного состояния.......просто он не будет иметь доступ к нему в течение трех лет......

    Quote (Envenom)
    да хоть в коробке от печенья...все равно Он был Богом и не раз это демонстрировал(вспомните чудеса)

    да был Богом.......это ничего не изменяет......а про чудеса я уже говорил....

    Quote (Envenom)
    откуда вы так много знаете о ролях которые когда-либо принимал на себя Бог?

    библию читать надо......там много интересных вещей есть=))))


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Среда, 01.10.2008, 17:25 | Сообщение # 9
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    да вы что.......какое богатое воображение......давайте предложим кому нибудь повисеть на кресте......прибив при этом руки и ноги гвоздями к дереву....НО предварительно ХОРОШЕНЕЧКО избив...........какой милый шкурный интерес...............я конечно понимаю что есть садомазохисты...которые такие вещи любят НО мы сейчас говорим о нормальных....здоровых людях........

    если это необходимо для спасения человечества то почему бы и не повисеть...а потом если задаться вопросом зачем надо было спасать человечество...в том плане что с этого можно получить.
    Quote (Angel)
    Бог искупил людей на кресте не потому что это был шкурный интерес а потому что Он любит свое творение..

    вот..потому что любит...а имеет ли для Него какое-либо значение эта любовь к человечеству?
    Quote (Angel)
    Да вот и нет ......какова численность христиан на данный момент???? результат далеко не ноль

    вы еще вспомните чем эти христиане занимались и к чему приводили эти занятия...а так же к чему до сих пор приводят.

    Quote (Angel)
    епрст....я уже 1000 раз говорил что Бог никого не заставляет.........свобода воли свобода слова....свобода вероисповедания....и т.д.

    но тем не менее убивает...как видите сила заключается в том чтобы убедить...а то убивать и у людей неплохо получается...иногда даже получше чем у Бога. http://im2-tub.yandex.net/i?id=45593664&tov=2

    Quote (Angel)
    емае......явно какие то непонятки=))))) вот где Христу было комфортнее проживать НА НЕБЕ......во славе и величии....ИЛИ НА ЗЕМЛЕ.......где все на него плевали издевались ...во итоге избили да еще и повесили????????

    комфортнее?незнал что Он зависит от окружающих Его условий...ересь какая-то...так может когда он явится на землю(второе пришетсвие) зимой и замерзнув скажет:чет здесь как-то некомфортно...пойду ка я отсюда пока себе чего-нить не отморозил.
    Quote (Angel)
    библию читать надо......там много интересных вещей есть=))))

    ну тогда покажите где в библии упоминается ПОДРОБНАЯ сводка того где,чем и когда занимался Бог(не только о земле речь идет...надеюсь это понятно)




    Сообщение отредактировал Envenom - Среда, 01.10.2008, 17:26
     
    AngelДата: Среда, 01.10.2008, 17:38 | Сообщение # 10
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    если это необходимо для спасения человечества то почему бы и не повисеть...а потом если задаться вопросом зачем надо было спасать человечество...в том плане что с этого можно получить.

    а в том то и дело что Богу от человека никакого толку......Он просто любит людей потому что сотворил их и все на этом......

    Quote (Envenom)
    вот..потому что любит...а имеет ли для Него какое-либо значение эта любовь к человечеству?

    ......имеет.......ведь для человека имеет значение когда он любит или его любят или и то и другое вместе.....

    Quote (Envenom)
    вы еще вспомните чем эти христиане занимались и к чему приводили эти занятия...а так же к чему до сих пор приводят.

    а я за всех отвечать не хочу.........пусть сами отвечают happy

    Quote (Envenom)
    комфортнее?незнал что Он зависит от окружающих Его условий...ересь какая-то...так может когда он явится на землю(второе пришетсвие) зимой и замерзнув скажет:чет здесь как-то некомфортно...пойду ка я отсюда пока себе чего-нить не отморозил.

    вы явно меня не понимаете...


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Среда, 01.10.2008, 17:51 | Сообщение # 11
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    а в том то и дело что Богу от человека никакого толку......Он просто любит людей потому что сотворил их и все на этом......

    вы внимательно вдумайтесь во второе предложение...может поймете о чем речь...если же нет я всегда рядом :)
    Quote (Angel)
    ......имеет.......ведь для человека имеет значение когда он любит или его любят или и то и другое вместе.....

    уже ближе...а какое значение это имеет?стоит ли для этого напрягаться?что получаем взамен?

    Quote (Angel)
    а я за всех отвечать не хочу.........пусть сами отвечают

    то-то же.
    Quote (Angel)
    вы явно меня не понимаете...

    ну так поясните...а то мне почему-то кажется что это вы себя не понимаете.


     
    AngelДата: Четверг, 02.10.2008, 09:00 | Сообщение # 12
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    уже ближе...а какое значение это имеет?стоит ли для этого напрягаться?что получаем взамен?

    Любовь человека к Себе....его поклонение..........но сразу оговорюсь что Бог самодостаточен и по большому счету в этом не нуждается.....

    Quote (Envenom)
    то-то же.

    а что в этом плохого?

    Quote (Envenom)
    ну так поясните...а то мне почему-то кажется что это вы себя не понимаете.

    себя то я понимаю....

    Quote (Envenom)
    комфортнее?незнал что Он зависит от окружающих Его условий...ересь какая-то...так может когда он явится на землю(второе пришетсвие) зимой и замерзнув скажет:чет здесь как-то некомфортно...пойду ка я отсюда пока себе чего-нить не отморозил.

    Он не зависит от окружающих условий.....но условия имеют свойство воздействовать как минимум на тело человека.............
    Если бы вы не пытались найти подвоха в примерах которые я привел ранее то сразу бы поняли что к чему.....уж примеры привел самые яркие......и трудно не понять о чем идет речь....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Четверг, 02.10.2008, 15:17 | Сообщение # 13
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Любовь человека к Себе....его поклонение..........но сразу оговорюсь что Бог самодостаточен и по большому счету в этом не нуждается.....

    что Он себя насилует чтоли этой любовью?
    Quote (Angel)
    а что в этом плохого?

    то что христиан то много..но зла(в христианском же понимании) меньше не стало....или лучше как вы говорите истинных христиан(кто бы они не были) среди всех остальных христиан не очень то много.
    Quote (Angel)
    Он не зависит от окружающих условий.....но условия имеют свойство воздействовать как минимум на тело человека.............

    Ему то что с этого?опять же повторюсь у Него никто ничего не отнимал...вот другое дело если бы Он действительно стал человеком и была бы опасность того что Он погибнет(несмотря на то что Он вечен,бесконечен,беспределен и т.д...кстати... а Бог может совершить суицид?) вот тогда другое дело.


     
    AngelДата: Четверг, 02.10.2008, 15:44 | Сообщение # 14
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    что Он себя насилует чтоли этой любовью?

    нет

    Quote (Envenom)
    то что христиан то много..но зла(в христианском же понимании) меньше не стало....или лучше как вы говорите истинных христиан(кто бы они не были) среди всех остальных христиан не очень то много.

    чтож поделаешь........не каждый является тем кем он себя называет....

    Quote (Envenom)
    Ему то что с этого?опять же повторюсь у Него никто ничего не отнимал..

    ну у Него никто ничего не отнимал......Он сам отнял у Себя.......

    Quote (Envenom)
    вот другое дело если бы Он действительно стал человеком и была бы опасность того что Он погибнет

    Он был человеком.....я уже говорил об этом.......и также как и все мог умереть от чего угодно.........

    Quote (Envenom)
    .кстати... а Бог может совершить суицид?

    я это уже читал на одном форуме.........компроментирующий такой вопросик.....я отвечу так .....Бог такой ерундой не занимается.............а все дальнейшие вопросы по этому поводу я уже знаю..=)))))


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Четверг, 02.10.2008, 16:01 | Сообщение # 15
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    нет

    значит она Ему нужна зачем-то.
    Quote (Angel)
    чтож поделаешь........не каждый является тем кем он себя называет....

    так что приведенный вами аргумент касательно численности христиан ...ну сказать совсем несостоятелен нельзя...но полагаться на него все равно не стоит.
    Quote (Angel)
    ну у Него никто ничего не отнимал......Он сам отнял у Себя.......

    вернул же...вот если бы не смог вернуть...человек же не может стать Богом.
    Quote (Angel)
    Он был человеком.....я уже говорил об этом.......и также как и все мог умереть от чего угодно.........

    Бог не может умереть...Ему нечего было опасаться...даже если бы человеческое тело погибло(а оно погибло.. правда потом воскресло но это неважно) для Него это не смертельно.


     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » ЦЕРКОВНЫЙ ГИМН (1 Тим. 3,16) (Размышление...ну и как всегда все ЗА и ПРОТИВ...)
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz