Понедельник, 29.04.2024, 01:23
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » возникновение человека
    возникновение человека
    EnvenomДата: Вторник, 03.06.2008, 18:34 | Сообщение # 1
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    ... собственно вопрос к христинанам.Как вы относитесь к "официальным" теориям и что об этом говорит христианство.

     
    NeOnДата: Вторник, 03.06.2008, 21:49 | Сообщение # 2
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Если под "Официальной теорией" подразумевается происхождение человека из камня - считаю ее полной чушью.

    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Среда, 04.06.2008, 00:06 | Сообщение # 3
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    Если под "Официальной теорией" подразумевается происхождение человека из камня - считаю ее полной чушью.

    признаться никогда не слышал о такой теории...не могли бы ссылкой поделиться?
    ну а ... про популярное происхождение человека от обезьяны что вы думаете.


     
    NeOnДата: Среда, 04.06.2008, 00:44 | Сообщение # 4
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Смешно...
    Скажите а от кого обезьяна произшла?
    Ах из рыбы, а рыба из кого?
    Ну если рыба из протобактерии, то откуда протобактерия?
    Образовалась из субъорганического бульёна? А откуда бульен?
    Миллионы лет дожди шли на каменные породы и размывали их, в присутствии большого количества атмосферного электричества минералиный раствор преобразовался в органический.

    СТОП!
    Так изначально, получается, был камень,
    затем раствор
    протобактерия
    рыба
    (ничего, что я такими скачками описание веду?)
    обезьяна
    и наконец человек. Венец природы.
    Тем не менее если мы посмотрим в корень мы увидим тот самый камень.

    Значит либо вы верите, что человека создал Бог,
    Либа, что произошли из камня - третьего не дано...

    Добавлено (04.06.2008, 00:44)
    ---------------------------------------------
    Хотя нет, извиняюсь, дано.
    Есть те, кто утверждает, что нас нет вообще, тогда согласен, мы не происходили из камня.
    Тогда мы не происходили вообще


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Среда, 04.06.2008, 08:56 | Сообщение # 5
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    Тем не менее если мы посмотрим в корень мы увидим тот самый камень.

    правильнее сказать набор химических элементов...мало ли что там в этом "камне"...а еще более разумно утверждать не из камня а из углерода...
    чем вас не устраевает эта теория?...там ведь вроде все последовательно...


     
    NeOnДата: Среда, 04.06.2008, 10:06 | Сообщение # 6
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Знаешь, как говорят в НЛП?
    Quote
    Небывает плохих теорий или хороших,
    Небывает верных теорий или неверных.
    Есть лишь модели.
    Одни работают при одних ограничениях исходных фактов, другие при других

    Ну так вот изначально я отказался от теории происхождения человека из камня* потому, что считал, что она слишком противоречива сама по себе.

    А теперь не могу с ней согласиться прежде всего по тому, что она противоречит Библии.

    *Я все же считаю, что правильно говорить "из камня" ведь говорят же "от обезьяны" из жывых клеток ее составлявших или "от бактерии" а не из органических веществ, входивших в ее состав.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Среда, 04.06.2008, 10:57 | Сообщение # 7
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    Ну так вот изначально я отказался от теории происхождения человека из камня* потому, что считал, что она слишком противоречива сама по себе.

    А теперь не могу с ней согласиться прежде всего по тому, что она противоречит Библии.


    ?? првда противоречит?? а как же "Бог создал человека из праха земного"??
    почему вы считаете что человек не мог произойти от простейших организмов которые в свою очередь могли произойти от того же камня о котором вы говорите?


     
    NeOnДата: Среда, 04.06.2008, 15:45 | Сообщение # 8
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Ну хорошо, вот пара наиболее явных противоречий.

    1 Библия учит, что Земле 6400 с чем-то лет (не миллионы)

    2 Библия учит, что Земной мир был сотворен за 6 дней


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Четверг, 05.06.2008, 16:20 | Сообщение # 9
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    1 Библия учит, что Земле 6400 с чем-то лет (не миллионы)

    и когда это на ней динозавры пожить успели?....а если еще и принимать во внимание факт того что в Африке впервые началась обработка камня примерно 2.4 млн лет назад(я этому тож неочень верю чесно говоря....но как быть с динозаврами и куда более древними формами жизни?)
    Quote (NeOn)
    2 Библия учит, что Земной мир был сотворен за 6 дней

    а вы уверены что под днями там понимается промежуток времени в 24 часа?откуда вообще уверенность что в то время была точно такая же система исчисления времени?(особенно учитывая ваше утверждение про длительность жизни людей тогдашнего времени?)


     
    NeOnДата: Четверг, 05.06.2008, 18:23 | Сообщение # 10
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    и когда это на ней динозавры пожить успели?....а если еще и принимать во внимание факт того что в Африке впервые началась обработка камня примерно 2.4 млн лет назад(я этому тож неочень верю чесно говоря....но как быть с динозаврами и куда более древними формами жизни?)

    Динозавры? Да очень просто - в пролмежуток от сотворения мира до потопа (40-25 вв до н.э.) - это точно, а после потопа постепенно вымерали. Если быть точным - истреблялись людьми (динозавр - это не только ценный мех, тоесть кожа, но и 3 - 4 и даже больше тонн диетического легкоусвояемого мяса happy )

    Quote (Envenom)
    а вы уверены что под днями там понимается промежуток времени в 24 часа?откуда вообще уверенность что в то время была точно такая же система исчисления времени?(особенно учитывая ваше утверждение про длительность жизни людей тогдашнего времени?)

    Кнечно уверен ведь написано:
    Quote
    8 Помни день субботний, чтобы святить его;
    9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
    10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    (Исх.20:8-11)


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

    Сообщение отредактировал NeOn - Четверг, 05.06.2008, 18:45
     
    EnvenomДата: Четверг, 05.06.2008, 20:00 | Сообщение # 11
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    Динозавры? Да очень просто - в пролмежуток от сотворения мира до потопа (40-25 вв до н.э.) - это точно, а после потопа постепенно вымерали. Если быть точным - истреблялись людьми (динозавр - это не только ценный мех, тоесть кожа, но и 3 - 4 и даже больше тонн диетического легкоусвояемого мяса)

    ну не настолько уж просто....согласно официальной теории в большинстве своем динозавры вымерли задолго до появления человека...тем более в Библии об этих существах ни слова не сказано(правда это ничуть не удивляет но тем не менее заставляет задуматься)..к тому же динозавр это не только 3-4 тонны диетического легкоусвояемого мяса...это еще и превосходный охотник(тем более вряд ли после потопа оставались большие динозавры...и уж подавно врядли они бы составляли конкуренцию людям....а вод большие кошки...вот это был бы бичь человечесвта....не могли же люди менее чем за сто лет заново отстроить цивилизацию)
    Quote (NeOn)
    Кнечно уверен ведь написано:

    ну и где вы там видите хоть намек на продолжительность промежутка времени называемого днем?где вообще там сказано что земной день по продолжительности равнялся дню(млин...Божьему чтоль...имеется ввиду *дни за котороые Бог мир сотворил) упоминаемому в тексте о сотворении мира.




    Сообщение отредактировал Envenom - Четверг, 05.06.2008, 20:02
     
    NeOnДата: Четверг, 05.06.2008, 22:50 | Сообщение # 12
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    ...согласно официальной теории в большинстве своем динозавры вымерли задолго до появления человека...тем более в Библии об этих существах ни слова не сказано(правда это ничуть не удивляет но тем не менее заставляет задуматься)

    Ну вот видите, вы нашли еще одно противоречие Библии и теории происхождения человека из камня.
    Quote
    10 Вот бегемот*, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
    11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
    12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
    13 ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;
    14 это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;
    15 горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют;
    16 он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах;
    17 тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его;
    18 вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его.
    19 Возьмет ли кто его в глазах его и проколет ли ему нос багром?
    20 Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?
    21 вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его?
    22 будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко?
    23 сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?
    24 станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих?
    25 будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами?
    26 можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою?
    27 Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь.
    (Иов.40:10-27)
    *не путать с гипопотамом (в 12 тексте говорится о хвоте этого жвотного, сравните его с картинкой гипопотама), еврейское слово "behemoth" - было неизвестно русским переводчикам конца XVIII века и они оставили его таким как оно звучало в оригинале.

    Вот описания по крайней мере двух динозавров, они написаны в форме, свидетельствующей, что тот, кому это говорится видел их (или хотя бы слышал их описания) ранее.
    Кстати, если уж кто в Библии и не описан, так это барсук, это же не значит, что барсуки вымерли до появления людей.

    Quote (Envenom)
    ну и где вы там видите хоть намек на продолжительность промежутка времени называемого днем?

    В приведенном мной отрывке говорится о неделе как о следствии творения за семь дней.
    Если это не всем известно, чтож, сообщу: неделя состоит из семи промежутков по 24 часа.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

    Сообщение отредактировал NeOn - Четверг, 05.06.2008, 23:02
     
    EnvenomДата: Четверг, 05.06.2008, 23:55 | Сообщение # 13
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    В приведенном мной отрывке говорится о неделе как о следствии творения за семь дней.Если это не всем известно, чтож, сообщу: неделя состоит из семи промежутков по 24 часа.

    это сейчас принято так считать...в то время возможно (скорее всего) было по другому.
    Quote (NeOn)
    Вот описания по крайней мере двух динозавров, они написаны в форме, свидетельствующей, что тот, кому это говорится видел их (или хотя бы слышал их описания) ранее.

    больше похоже на миф...как в Древней Греции
    барсук?...ну если брать каждый вид в отдельности то в Библии про флору и фауну не сказано ровным счетом ничего...хотя не упомянуть о столь ужасных и свирепых созданиях(по крайней мере их такими представляют...да и в любом случае зубастая туша весом не менее 4 тонн и двигающаяся с довольно внушительной скоростью была бы кошмаром тех людей ... они никак не могли не упомянуть о таком)


     
    NeOnДата: Пятница, 06.06.2008, 16:26 | Сообщение # 14
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    это сейчас принято так считать...в то время возможно (скорее всего) было по другому.

    Ну, если исходить из предположения, что скорость вращения Земли нестабильна (а это так и есть), то возможно, сутки были и не 24 часа, но сомневаюсь, что на 6000 лет скорость изменилась на много.

    Quote (Envenom)
    больше похоже на миф...как в Древней Грециибарсук?...ну если брать каждый вид в отдельности то в Библии про флору и фауну не сказано ровным счетом ничего...хотя не упомянуть о столь ужасных и свирепых созданиях

    А в какой еще форме вы хотели бы видеть описания "ужасных и свирепых созданий"?
    К тому же как вы справедливо заметили ранее, наиболее крупные динозавры действительно со всей очевидностью вымерли почти сразу после потопа.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Пятница, 06.06.2008, 19:02 | Сообщение # 15
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    А в какой еще форме вы хотели бы видеть описания "ужасных и свирепых созданий"?

    в форме документации smile


     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » возникновение человека
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz