Свидетели Иеговы
|
|
Angel | Дата: Понедельник, 17.11.2008, 00:43 | Сообщение # 31 |
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Quote (Allex) так и есть... некоторые не могут понять простой истины что сложившуюся систему переделать невозможно.......
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
|
| |
Allex | Дата: Понедельник, 17.11.2008, 01:00 | Сообщение # 32 |
Группа: Удаленные
| другой вопрос по какой причине они перебегают... от СИ, в силу близкого с ними знакомства, известны только случаи исключения из-за нарушения принятых норм... если человек изначально настроен напакостить исключен он будет быстро ... и точно будет пакостить после исключения... (опять же это такие люди попадаются.. такому откажешь в гарантийном ремонте подвески, потому что он по открытым люкам канализационным гонял - он уйдет, но "настучит" и директору, и в горячую линию позвонит и т.п....) те же кто бегают из одного места в другое - считаю, ищут учение, которое льстило бы слуху... или каким-то личным амбициям... Добавлено (17.11.2008, 01:00) ---------------------------------------------
Quote (Angel) некоторые не могут понять простой истины что сложившуюся систему переделать невозможно....... а хотят ли они этого?.. сомневаюсь...
|
|
| |
Angel | Дата: Понедельник, 17.11.2008, 08:55 | Сообщение # 33 |
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Quote (Allex) те же кто бегают из одного места в другое - считаю, ищут учение, которое льстило бы слуху... или каким-то личным амбициям... абсолютно согласен Quote (Allex) а хотят ли они этого?.. сомневаюсь... не знаю про СИ так как не имел с ихней организацией достаточно тесного общения, но могу сказать на 100% что в других конфессиях есть люди которые с удовольствием переделали бы организацию....
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
|
| |
Djatlov | Дата: Среда, 03.12.2008, 06:10 | Сообщение # 34 |
Группа: Удаленные
| Интересный у вас форум. Особенно мне понравился эта тема, т.к. скоро 20 лет, как я являюсь Свидетелем Иеговы. Диалог Ангел-Алекс мне так же понравился до восторга. Смысл: эти проклятые отступники, которые в любой церкви вносят смуту, т.к. являются плохими дядями и тётями!!! Похож на диалок Степашки с тётей Мысей, где нибудь на "Спокойной ночи правоверный мусульманин". Поясню: сразу были забыты все межконфессиональные противоречия, как только дело коснулось КОРМУШКИ, которая необходима и руководству СИ и руководству любой другой тоталитарной системы, коей и является любая церковь. Я был одним из руководителей приморских Свидетелей Иеговы и здесь под своим именем. Это могут подтвердить и сами Свидетели. Если по должностям - то был заместителем районного надзирателя и председателем тех областных конгрессов, которые проводятся летом или в Артёме или во Владивостоке. В 2006 году я звял превдоним Николай Вар и стал писать статьи против тоталитарной сущности организации Сторожевая башня. Псевдоним был нужен, чтобы избежать репресий. Сейчас я выступаю открыто и не считаю себя там каким-то отступником, т.к. официальная ораганизация СИ отступническая ОТ БИБЛЕЙСКОЙ ИСТИНЫ. Вы тут сами перечисляли - Христос - Михаил и т.д. и т.п. Хотя и учения о Троице, душе - это так же сектанские заблуждения. Кстати, я хорошо сотрудничал в своё время с господином Дмитренко - одним из создателей Кафедры теологии и председателем комитета по религии при администрации края. Он может подтвердить мою личность. Вывод: Христос оставил образец истины, нам надо следовать ему, а не собираться по разным сектам - СИ, православие, католицизм, протестанизм - это всё искажение чистого христианства, которое заключается в святости и вере в искупительную жертву Сына Бога. сайт "Дискуссионный Клуб ДВА": http://disclub2007.narod.ru форум "Бог, Библия, вера и Свидетели Иеговы": http://disclub2007.zbord.org/index.php
Сообщение отредактировал Djatlov - Среда, 03.12.2008, 06:16 |
|
| |
Angel | Дата: Среда, 03.12.2008, 08:42 | Сообщение # 35 |
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Quote (Djatlov) Вывод: Христос оставил образец истины, нам надо следовать ему, а не собираться по разным сектам - СИ, православие, католицизм, протестанизм - это всё искажение чистого христианства, которое заключается в святости и вере в искупительную жертву Сына Бога. Что повашему есть секта? (определение) и что ей не будет являться?
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
|
| |
Djatlov | Дата: Среда, 03.12.2008, 09:11 | Сообщение # 36 |
Группа: Удаленные
| Спасибо за вопрос. Но это моё личное мнение - без определений, в буквальном понимании этого слова. А вообще, секта - это отпадение от чего-то ОСНОВНОГО. Поэтому все церкви христианского мира в той или иной мере отпали от первоначального учения Христа, т.е. от христианства 1 века - это ОСНОВА.
|
|
| |
nora | Дата: Среда, 03.12.2008, 09:38 | Сообщение # 37 |
Ученик
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 158
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Djatlov) Кстати, я хорошо сотрудничал в своё время с господином Дмитренко - одним из создателей Кафедры теологии и председателем комитета по религии при администрации края. Он может подтвердить мою личность. А зачем подтверждать Вашу личность?! Мы же здесь просто общаемся, к тому же Вы очень интересный собеседник. А господин Дмитренко, увы, уже ничью личность подтвердить не может...
|
|
| |
Watson | Дата: Пятница, 12.12.2008, 21:16 | Сообщение # 38 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Извиняюсь, а что с г-ном Дмитриенко случилось?
|
|
| |
Инга | Дата: Воскресенье, 14.12.2008, 02:07 | Сообщение # 39 |
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) Извиняюсь, а что с г-ном Дмитриенко случилось? Умер Quote (Djatlov) Поэтому все церкви христианского мира в той или иной мере отпали от первоначального учения Христа, т.е. от христианства 1 века - это ОСНОВА. Вот в этом согласен... Quote (Djatlov) А вообще, секта - это отпадение от чего-то ОСНОВНОГО. А по моему - попытка добиться кое-чего ОСНОВНОГО в бытовом, материальном и социальном плане
Сообщение отредактировал Muza-bard - Воскресенье, 14.12.2008, 02:08 |
|
| |
Watson | Дата: Воскресенье, 14.12.2008, 10:20 | Сообщение # 40 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Djatlov) А вообще, секта - это отпадение от чего-то ОСНОВНОГО. Поэтому все церкви христианского мира в той или иной мере отпали от первоначального учения Христа, т.е. от христианства 1 века - это ОСНОВА. Не могу согласиться. Во-первых, мы часто идеализируем церковь 1 века. Но почему? Разве послания коринфянам - это послание к здоровой церкви? Церкви, где ее член сожительствует с собственной материю и все об этом знают и ничего и кто-то сам в блуде..., где причастие - это просто трапеза, причем отдельная для богатых и отдельная для бедных? А послание Галатам? Это послание здоровым церквам? Павел пишет церквам: "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово" (Гал.1:6,7) А вспомните 7 церквей из Откровения и какие проблемы перед ними стояли. Только 2 из 7 можно было назвать здоровыми, а остальные заражены где невереим, где холодностью, где ересью... а ведь чтобы понять христианское вероучение в простоте не нужно глубоких богословских познаний. Заповеди-то простые. Поэтому я думаю, что ОСНОВНОЕ, отпадение от которого является сектантством - это непосредственно вероучение Христа, донесенное до нас в Библии, а не первохристианская церковь. Добавлено (14.12.2008, 10:20) --------------------------------------------- Вообще мысль, что все кругом сектанты, но есть из 2000 христианских деноминаций есть одна-единственная, абсолютно истинная, а во всех остальных верующих ждет страшный ад навеки, - мне кажется черезчур уж... э... простой. Я думаю, что спасение есть во всех христианских церквах (сразу скажу, что СИ не считаю христианством), все зависит от личной веры, выражающейся в делах, и вообще отношений с Богом отдельного конкретно взятого верующего. А отдельные перегибы, перекосы, несоответсвия есть в каждой христианской деноминации и в каждой отдельно взятой церкви...
Сообщение отредактировал Watson - Воскресенье, 14.12.2008, 10:04 |
|
| |
Инга | Дата: Понедельник, 15.12.2008, 13:38 | Сообщение # 41 |
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) мы часто идеализируем церковь 1 века. Мы вообще идеализируем церковь! Другого нам не дано! Верить хочется, наверное, что когда-то это было великим, а сейчас - упростилось. А то выходит - что всё изначально - враньё... Quote (Watson) Поэтому я думаю, что ОСНОВНОЕ, отпадение от которого является сектантством - это непосредственно вероучение Христа, донесенное до нас в Библии И с этим согласен... Quote (Watson) Вообще мысль, что все кругом сектанты, но есть из 2000 христианских деноминаций есть одна-единственная, абсолютно истинная, а во всех остальных верующих ждет страшный ад навеки, - мне кажется черезчур уж... э... простой. Quote (Watson) Я думаю, что спасение есть во всех христианских церквах (сразу скажу, что СИ не считаю христианством), все зависит от личной веры, выражающейся в делах, и вообще отношений с Богом отдельного конкретно взятого верующего. А по мне - нет идеального спасения - и церковь в спасении играет самую последнюю роль, даже не как помощница, а как искусительница! Да-да, как враг чистой веры человека в Бога - и плевать, что она христианская, сектанская или сатанинская - там, где власть принадлежит людям, там Бога во главе я ни разу не встречал!!!
|
|
| |
nora | Дата: Понедельник, 15.12.2008, 18:10 | Сообщение # 42 |
Ученик
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 158
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) Я думаю, что спасение есть во всех христианских церквах (сразу скажу, что СИ не считаю христианством), все зависит от личной веры, выражающейся в делах, и вообще отношений с Богом отдельного конкретно взятого верующего. Я с Вами согласна. Не нам определять кто будет спасен, а кто не будет. Не стоит ограничивать Бога нашими домыслами.
|
|
| |
Watson | Дата: Понедельник, 15.12.2008, 22:09 | Сообщение # 43 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Muza-bard, Церковь (с большой буквы) основал Иисус Христос для нашего спасения. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:17-19) но не надо отождествлять Церковь Христову (ее еще иногда называют невидимой, Вселенской, телом Христовым, полнотой Христовой, невестой Христовой) с какой-либо земной религиозной организацией, - будь то православная, католическая, адвентистская или даже баптистская церковь. Церковь Христова - это невидимое глазу собрание возрожденных душ, которые могут быть в любой поместной церкви любой христианской деноминации. И в любой поместной церкви могут находится и невозрожденные. Не надо просто путать Церковь Христову с земными организациями. Тем не менее обычные поместные церкви, разумеется, надо посещать, чтобы быть в общении с верующими, наставляться, служить тем или иным образом. В Евангелии много указаний на это. Что делать. если поместная церковь не нравится мы уже говорили в другой ветке: либо попытайтесь улучшить в ней ситуацию, если нет такой возможности и нет сил терпеть, ну поищите тогда другую.
|
|
| |
Инга | Дата: Вторник, 16.12.2008, 00:22 | Сообщение # 44 |
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) ну поищите тогда другую. Спасибо за совет. И за участие. Но и других искать я не стану...
|
|
| |
OVN8 | Дата: Суббота, 27.12.2008, 22:18 | Сообщение # 45 |
Живой
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) Не надо просто путать Церковь Христову с земными организациями. К сожалению, меня, как и многих других. посетила "земная организация" под названием СИ. Пока они что-то мне говорили, я всё это время думал: "Что им от меня-то надо? Зачем они свои проблемы "выливают" на меня? Мне бы от всего своего отказаться!" Затем я попросил их дать определения: Бога, Жизни и Смысла Жизни. После чего интерес у них ко мне почему-то пропал. До чего же есть странные люди. Вот, лично я не путаю "Церковь Христову с земными организациями", т.к. не вижу различия в них.
|
|
| |