Снова о спасении
|
|
eegie | Дата: Вторник, 17.06.2008, 16:57 | Сообщение # 1 |
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Мы с Watson'ом уже давно спорим на тему спасения. Спасутся ли только христиане, или и неверующим доступно спасение. Зайдя на этот сайт сегодня, я заметил в верхнем левом углу цитату из Послания Римлянам апостола Павла: Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8) Watson, как думаете, в рамках нашего давнишнего спора эта цитата что-либо проясняет?
|
|
| |
Watson | Дата: Вторник, 17.06.2008, 22:27 | Сообщение # 2 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| посмотрите на названия послания и подумайте, кому оно адресовано
|
|
| |
eegie | Дата: Среда, 18.06.2008, 09:21 | Сообщение # 3 |
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Ну, если так рассуждать, то получится что Послание Ап. Павла Римлянам касается только Римской церкви. Впрочем, буквализму вашему я уже перестал удивляться...
|
|
| |
Watson | Дата: Среда, 18.06.2008, 10:15 | Сообщение # 4 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| нельзя вырвав цитату из контекста размахивать ей и применять к чему угодно. В 8-ой главе римлян не иднт речи о спасении. Там идет речь о том, что христианин должен по отношению к обществу. Глубинный смысл заповеди "возлюби ближнего" очень хорошо, как мне кажется, излагается в посланиях ап. Иоанна. Там он объясняет, что главных заповеди у христианина 2: "Возлюби Господа своего" и "возлюби ближнего" (последняя включает все заповеди Закона: не убий, не укради, не возжелай и т.д.). Иоанн объясняет, что заповедь "возлюби ближнего" - есть прямое следствие исполнения заповеди "возлюби Господа", ибо ближний есть творение Господа. то есть вторая заповедь есть продолжение первой. К тому же заповеди, как сказано выше, адресованы именно христианам, ибо нехристианам их адресовать невозможно, поскольку апостолы для последних неавторитетны.
Сообщение отредактировал Watson - Среда, 18.06.2008, 10:21 |
|
| |
eegie | Дата: Среда, 18.06.2008, 10:47 | Сообщение # 5 |
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| В 13-й главе (Рим.) говорится и о спасении. О спасении вообще много где говорится. Собственно все Евангелие говорит нам о спасении и нужно для спасения. Главная же мысль в этой главе, которую я хотел подчеркнуть, повторяется там же, но уже в другом стихе: "итак любовь есть исполнение закона." (Рим 13: 10) А для чего дан закон изначально? Правильно, для спасения. Но без любви буква мертва, без любви вера мертва. Нет любви - нет спасения. Эта же мысль повторяется у Ап.Павла в послании Коринфянам: Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1 Кор. 13:1-3)
Сообщение отредактировал eegie - Среда, 18.06.2008, 10:51 |
|
| |
Watson | Дата: Среда, 18.06.2008, 13:27 | Сообщение # 6 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Закон дан Божьему народу - именно ему. Эджи вы дискредитируете основную мысль христианства и спорите с Христом. Вот здесь Христос (а потом и Иоанн) говорит о спасении, причем не косвенно, а прямо: Христос говорит: Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Иоан.10:9) Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6) ..... берегитесь ересей Добавлено (18.06.2008, 13:11) --------------------------------------------- Где нибудь в Писании говорится ПРЯМО, что христианином можно стать, не зная Христа? А ваши мудроствования и косвенные умозаключения опасны для вас же, - столько из фрагментарных толкований ересей повыросло, о них еще в Писании сказано немало. Апостол Павел предупреждал: 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол.2:8) Добавлено (18.06.2008, 13:27) --------------------------------------------- Вы гооврите о любви, при этом сколько я понимаю вас, любовь ваша заключается в проповеди спасения в обход Христа. Это не христианская любовь, Эджи и вообще не любовь, а не знаю, что. Христианская любовь, помимо прочего, заключается в проповеди Слова, чтобы все, кому надлежит спастись, могли услышать Евангелие и прийти к Христу. Вы же под любовью понимаете т. н. либеральное богословие - спасение для всех, ада нет и прочая ересь...
|
|
| |
eegie | Дата: Среда, 18.06.2008, 13:30 | Сообщение # 7 |
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) Где нибудь в Писании говорится ПРЯМО, что христианином можно стать, не зная Христа? Весь вопрос в том, что значит "знать Христа". Не имеющий любви - не знает Христа. Вы хоть ночуйте в церкви, хоть на зубок знайте всю Библию, но если любви у вас нет, то и Христа вы не знаете. P.S. Проповеди здесь вообще не причем. По крайней мере вербальные. Видимо совсем вы меня не понимаете.
Сообщение отредактировал eegie - Среда, 18.06.2008, 13:33 |
|
| |
Watson | Дата: Среда, 18.06.2008, 13:48 | Сообщение # 8 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16) .................. и не надо меня безосновательно обвинять в отсутсвии любви. если человек не сюсюкает, это не значит, что в нем нет любви Добавлено (18.06.2008, 13:48) --------------------------------------------- Вспомните служение Павла, ведь он не был безвольным человеком. И проявление его любви заключалось в проповеди как вербальной так и своим примером. Но ведь он мог и дать отпор и резко обличить на суде безбожника-первосвященника. А когда Павла выгоняли из очередного города, он не ползал вокруг него на коленях, а отрясал прах с одежды и шел дальше. Вот такая любовь.
Сообщение отредактировал Watson - Среда, 18.06.2008, 13:56 |
|
| |
eegie | Дата: Среда, 18.06.2008, 14:18 | Сообщение # 9 |
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) и не надо меня безосновательно обвинять в отсутсвии любви. Я никого не обвинял. Я говорю о том, что мы по-разному понимаем что значит "знать Христа". Отсюда и разделение мнений.
|
|
| |
Watson | Дата: Среда, 18.06.2008, 14:21 | Сообщение # 10 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| ок. я думаю, интересно было бы услышать мнения других христиан
|
|
| |
Angel | Дата: Четверг, 19.06.2008, 13:15 | Сообщение # 11 |
Несокрушимый
Группа: Администратор
Сообщений: 1709
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Предлагаю по этому поводу прочитать одну интересную статью.........случайно ее нащел........как прочитаете отпишитесь.....кто с чем согласен кто не согласен........свое мнение по данному топику выскажу чуть позже. Статья находится на главной странице сайта - Спасутся ли язычники? Христиане? Иудеи? Кому-в ад?
БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
|
|
| |
eegie | Дата: Четверг, 19.06.2008, 13:54 | Сообщение # 12 |
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Хорошая статья. Это православный взгляд на спасение. Боюсь, протестантов это не переубедит. Видимо, чтобы переубедить протестантов, нужно прямо в Библии написать прямым текстом "спасутся следующие.." и далее список фамилий.
|
|
| |
Watson | Дата: Четверг, 19.06.2008, 15:07 | Сообщение # 13 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Действительно, православная позиция. Есть интересные мысли, но много просто рассуждений сверх написанного, бездоказательных утверждений (одна только идея о том, что церковь молитвой как-то может повлиять на судьбу умершего, чего стОит)... чего-то ообо нового я не услышал, все это Эджи уже говорил, и все аргументы обсуждались...
|
|
| |
eegie | Дата: Четверг, 19.06.2008, 15:52 | Сообщение # 14 |
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) одна только идея о том, что церковь молитвой как-то может повлиять на судьбу умершего, чего стОит А что, баптисты за усопших не молятся что ли?
|
|
| |
Watson | Дата: Четверг, 19.06.2008, 16:06 | Сообщение # 15 |
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (eegie) А что, баптисты за усопших не молятся что ли? нет. в этом нет смысла, поскольку усопшим уже не поможешь. Можно в качестве примера вспомнить притчу о богаче и Лазаре, которая заканчивается тем, что Авраам отвечают мучающемуся в аду богачу: 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:25,26)
Сообщение отредактировал Watson - Четверг, 19.06.2008, 16:38 |
|
| |