вы мне все время доказываете, что нет абсолютного запрета на изображения (смотря кого кстати). Дык я и не спорю. Можно рисовать и Христа и святых и картины на библейские темы... Я не спорю. Можно. Другой вопрос нужно ли относиться к этим рисункам как к некоему сакральному предмету? Я не вижу оснований для этого...

вы уж до конца договаривайте... про то, что кончилось с этим медным змеем все плохо. Израильтяне сохранили его на память и принесли с собой в Ханаан. Во времена царя Езекии его называли Нехуштаном, "медным змеем", и поклонялись ему как истукану, принося перед ним жертвы курения. Поэтому добродетельный Езекия распорядился уничтожить его вместе с другими идолопоклоннипческими штучками.

3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:3,4)

похожая история была и с Ковчегом. Израильтяне пытались использовать его в качестве военного талисмана, нося с собой на поле боя, и за это Господь отдал их в руки врагов-филистимлян. Филистимляне разбили израильскую армию. Язычники-филистимляне захватили Ковчег в надежде использовать его в том же качестве. За это Господь начал насылать на них такие беды, что они вскоре сами добровольно вернули Ковчег Израилю... Вскоре после этого след Ковчега теряется. Непонятно, что с ним стало и где он сейчас....

совершенно верно. Именно в этом смысле я и использую это слово, называя так христиан.

Добавлено (12.01.2009, 15:31)
---------------------------------------------
В этой истории надо обратить особое внимание на двух херувимов.

в Евангелии об этом ни слова...

Вот это весело!!!
Представляю себе Апостолов, передвигающихся по Израилю с тележкой портретов Христа и собственных портретов! Да ещё и челующих рамы собственных изображений! Я бы много чего сейчас насочинял, но... форум то -христианский
Ватсон, вы для меня становитесь примером сдержанности!

Добавлено (13.01.2009, 01:22)
---------------------------------------------
Седьмой Вселенский Собор происходил в разгар упорной борьбы иконопочитателей с иконоборцами. Так как основные доводы иконоборцев базировались на внешнем сходстве почитания икон и скульптурных изображений с идолопоклонством, то в вероучительных творениях и соборных определениях особый акцент делался на духовной стороне иконопочитания. Подчеркивалось, что объектом почитания является не материал, из которого изготовлена икона (не дерево, не полотно и пр.), а сам объект изображения, т.е. прежде всего Господь Иисус Христос, Его Пречистая Матерь, святые. Тем самым иконопочитание отмежевывалось от идолопоклонства, когда обожествлялся сам почитаемый предмет. В псалме 134:15-18 ярко показано: "Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят, есть у них глаза, но не видят, есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них."

Добавлено (13.01.2009, 01:26)
---------------------------------------------
На иконах мы изображаем Второе Лицо Пресвятой Троицы — Сына Божия в том виде, в каком Он открылся нам в Воплощении. Как известно, все, что видимо, то и описуемо. Если бы Христос был неизобразим, то отсюда следовало бы заключить, что Он во время Своей земной жизни был невидим, тогда и Евангелие было бы невозможно, т. к. оно тоже есть образ Воплощенного Бога, Его словесная икона. Но апостолы учили о том, "...что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни" (1 Ин. 1, 1). Таким образом, иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства — учение о Боговоплощении, т. е. фактически представляет собой разновидность докетизма (отрицание реальности Боговоплощения). Не случайно один из главных защитников иконопочитания, патриарх Константинопольский Никифор Исповедник, назвал иконоборчество "ересью аграптодокетизма" (от греч. grafo).

Добавлено (13.01.2009, 01:27)
---------------------------------------------
Многие действия Господа Иисуса в человеческой плоти изображены Духом Святым живо через описания евангелистов, так что, читая Евангелия, мы предносим в своей душе образ Господа и разные Его действия. Почему же эти действия, изображенные словами в книге, не могут быть изображены красками на полотне или на дереве иконописцами? Св. апостол Павел написал Галатам: «О несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, - вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы в вас Распятый?» (Гал. 3, 1).

Я устал повторять, что Церковь Христова и сейчас едина. А земные религиозные организации ни тогда не сейчас не были едины. То что Восточная часть не отделилась тогда от Западной, еще не говорит о полном
единстве.

в теории - да, на практике - очень часто нет... я об этом говорю, а вы упорно это игнорируете...

а вы можете предположить, какой процент батюшек и какой процент их паствы со своими задачами не справляется?
В результате чего люди впадают в идолопоклонство и отпадают от Бога...

Тогда стоит ли оправдывать?!

Полумеры, полурешения... полужизнь

Всё бывает...

Тема: икона как средство примирения. Мой ответ: икона не может быть средством примирения по указанным Вами же причинам.
Примирение может осуществить только Христос. Однако люди верят вроде бы в одного Христа, но враждуют.

Скажите, Ватсон, а в Вашей церкви есть причины для идолопоклонства или вы их полностью избежали?
Ведь и Христос может стать идолом для человека при определенном отношении. Святым сатана являлся под видом Христа.
В Новом Завете Христа принимают за демона, призрака, обвиняют в том, что он силою вельзевула творит свои дела.