Воскресенье, 28.04.2024, 07:01
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 4
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » что такое вечная жизнь?
    что такое вечная жизнь?
    EnvenomДата: Пятница, 30.05.2008, 18:54 | Сообщение # 1
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    вопрос заключается в следующем: что такое вечная жизнь, упоминаемая в Библии и может ли вообще жизнь быть вечной?(всетаки раз уж праведным обещана вечная жизнь после смерти неплохо было бы узнать что это такое...а то с тем же успехом Бог мог бы в Библии заявить что полсе смерти вас ждет неизвестно что)
    Вообще само понятие жизни предусматривает наличие смерти, следовательно ни о какой вечности речи быть не может...хотя в Библии не упоминается о какой именно жизни идет речь, но раз уж там есть упоминание о том что Бог воскресит тела умерших то речь скорее всего идет об органической жизни.Но откуда ж в таком случае вечность?


     
    AngelДата: Суббота, 31.05.2008, 16:26 | Сообщение # 2
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    вопрос заключается в следующем: что такое вечная жизнь, упоминаемая в Библии и может ли вообще жизнь быть вечной?(всетаки раз уж праведным обещана вечная жизнь после смерти неплохо было бы узнать что это такое...а то с тем же успехом Бог мог бы в Библии заявить что полсе смерти вас ждет неизвестно что)

    Вечная жизнь - эта жизнь неограниченная смертным концом. Вечная жизнь может быть поскольку Бог вечен - а значит может наделить таким же свойством человека по своему желанию.
    Что будет представлять из себя вечная жизнь? В библии есть стихи которые говорят об этом но при этом не раскрывают мельчайших подробностей.

    К примеру:
    "1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что
    приготовил Бог любящим Его."

    "10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
    11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
    12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
    13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
    14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
    15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    (2Пет.3:10-15)

    1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    (Откр.21:1-5)

    21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
    (Фил.3:21)

    51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
    54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
    (1Кор.15:51-54)

    3 Укрепите ослабевшие руки и утвердите колени дрожащие;
    4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас.
    5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
    6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
    (Ис.35:3-6)

    17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    (Ис.65:17)
    21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
    22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
    23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
    (Ис.65:21-23)
    25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
    (Ис.65:25)

    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    (Откр.21:3)
    3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
    4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
    (Откр.22:3,4)

    Quote (Envenom)
    Вообще само понятие жизни предусматривает наличие смерти, следовательно ни о какой вечности речи быть не может...хотя в Библии не упоминается о какой именно жизни идет речь, но раз уж там есть упоминание о том что Бог воскресит тела умерших то речь скорее всего идет об органической жизни.Но откуда ж в таком случае вечность?

    Понятие жизни предусматривает понятие смерти только в случае жизни на нашей земле, вследствии грехопадения.
    Библия говорит что раньше люди могли жить и до 900...но чем больше жили люди тем больше изощьрялись в грехах...тогда Бог сократил срок жизни человека...это говорит о том что БОГ КОНТРОЛИРУЕТ СРОК БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЖИЗН....для Него не проблема зделать биологическую жизнь человека вечной.
    Чтобы воспринять Бога нужно выйти за рамки логических структур и умозрения привитого нам с рождения...по крайне мере это касается Божьего всемогущества, вечности и неограниченной власти творить непостижимые для нас вещи по своей воле.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Суббота, 31.05.2008, 20:17 | Сообщение # 3
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Чтобы воспринять Бога нужно выйти за рамки логических структур и умозрения привитого нам с рождения...по крайне мере это касается Божьего всемогущества, вечности и неограниченной власти творить непостижимые для нас вещи по своей воле.

    выходить за рамки логических структур необходимо не только для того чтобы воспринять Бога...(например составление законов распределения случайных величин)
    Quote (Angel)
    Библия говорит что раньше люди могли жить и до 900

    дело вовсе не в сроках жизни а в неизбежности смерти(необязательно от старения)
    Органическую жизнь теоретически можно зделать вечной...однако её вечность будет ограничиваться запасом энергии и материи(для восстановления клеток кроме энергии необходим материал)...хотя если допустить что система замкнутая и нет никакого взаимодействия с окружающей средой то энергия и материал в принципе могут циркулировать внутри этой системы...хотя в таком случае мы сталкиваемся с энтропией...что неизбежно приведет к "тепловой смерти" этой системы(циркуляция энергии и материала для начала нарушится а потом и вовсе прекратится)...для контролирования энторпии системе необходимо сообщать дополнительную энергию(скорее всего этим будет заниматься Бог) откуда следует факт того что замкнутой она не является...и отсюда же следует что вечность такой системы ограничивается запасами энергии (и возможно терпения :)) которыми распологает Бог.


     
    AngelДата: Суббота, 31.05.2008, 22:12 | Сообщение # 4
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Важно отметить один важный момент.....
    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (Рим.5:12)
    Адам и Ева были бессмертны до тех пор пока не согрешили. После того как согрешили, как написано в библии, посредством греха смерть вошла в Адама и Еву.....а так как они родоначальники всех людей....то следовательно "смерть перешла во всех человекоа".
    Если до грехопадения они были бессмертны...то значит для Бога не будет проблем дать это бессмертие людям в вечной жизни. Бог сам творит законы по которым живет весь мир.....и он же их меняет если захочет.....это же касается как смерти так и бессмертия.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    WatsonДата: Воскресенье, 01.06.2008, 18:01 | Сообщение # 5
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    Вообще само понятие жизни предусматривает наличие смерти, следовательно ни о какой вечности речи быть не может...хотя в Библии не упоминается о какой именно жизни идет речь, но раз уж там есть упоминание о том что Бог воскресит тела умерших то речь скорее всего идет об органической жизни.Но откуда ж в таком случае вечность?

    Вечная жизнь спасенных противопоставлена вечной смерти неспасенных. Душа человеческая после смерти тела не умирает. А перед Страшным Судом люди еще будут воскрешены и телесно, одни - для вечной жизни (т. е. нескончаемого блаженства в раю), другие - для вечной смерти (т. е. нескончаемых мук в аду).

     
    EnvenomДата: Воскресенье, 01.06.2008, 23:31 | Сообщение # 6
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    скорее всего вечность этих тел будет достигнута следующим образом....тело будет представлять собой сложную модульную конструкцию в которую будет интегрировано сознание(душа) человека.в случае неполадок в работе или же полного выхода из строя одного из функциональных узлов этой контрукции он будет немедленно заменен на новый,а старый...трудно сказать... мож починят а мож просто выбросят.(правда в таком случае я не совсем понимаю зачем будут нужны тела...)
    Quote (Angel)
    Бог сам творит законы по которым живет весь мир.....и он же их меняет если захочет.....это же касается как смерти так и бессмертия.

    чтож ...это многое обьясняет...однако тут есть один интересный ньюанс...в Библии очень четко сказанно что в начале небыло ничего кроме Бога,после Бог создал Землю за 7 дней...заметьте только Землю а не вселенную... т.е. можно предположить что Бог либо делал мир в какой то части вселенной(т.е. большинство законов по которым существует наш мир уже были)...либо же он нас жестоко обманул(правда тут еще можно вот что предположить...там еще упоминалось про светила небесные...понятно да?...правда это несколько странно что на сотворение одной планеты он потратил гораздо больше времени чем на сотворение вселенной...или же под днями он подразумевал не отрезки времени а пункты рабочего плана:)...кстати мож кто приведт этот отрывок из Ветхого завета где про сотворение мира?...у меня в свете недавних событий оч интересные соображения появились ...надо бы "проверить")

    Добавлено (01.06.2008, 23:31)
    ---------------------------------------------
    скорее всего вечность этих тел будет достигнута следующим образом....тело будет представлять собой сложную модульную конструкцию в которую будет интегрировано сознание(душа) человека.в случае неполадок в работе или же полного выхода из строя одного из функциональных узлов этой контрукции он будет немедленно заменен на новый,а старый...трудно сказать... мож починят а мож просто выбросят.(правда в таком случае я не совсем понимаю зачем будут нужны тела...)

    Quote (Angel)
    Бог сам творит законы по которым живет весь мир.....и он же их меняет если захочет.....это же касается как смерти так и бессмертия.

    чтож ...это многое обьясняет...однако тут есть один интересный ньюанс...в Библии очень четко сказанно что в начале небыло ничего кроме Бога,после Бог создал Землю за 7 дней...заметьте только Землю а не вселенную... т.е. можно предположить что Бог либо делал мир в какой то части вселенной(т.е. большинство законов по которым существует наш мир уже были)...либо же он нас жестоко обманул(правда тут еще можно вот что предположить...там еще упоминалось про светила небесные...понятно да?...правда это несколько странно что на сотворение одной планеты он потратил гораздо больше времени чем на сотворение вселенной...или же под днями он подразумевал не отрезки времени а пункты рабочего плана:)...кстати мож кто приведт этот отрывок из Ветхого завета где про сотворение мира?...у меня в свете недавних событий оч интересные соображения появились ...надо бы "проверить")


     
    NeOnДата: Воскресенье, 01.06.2008, 23:46 | Сообщение # 7
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote
    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    13 И был вечер, и было утро: день третий.
    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
    20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
    21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
    23 И был вечер, и было утро: день пятый.
    24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
    (Быт.1:1-31)

    Хотелось бы спросить, а собственно на основании чего бел сделан вывод, что "само понятие жизни предусматривает наличие смерти"?


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Вторник, 03.06.2008, 15:37 | Сообщение # 8
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    Хотелось бы спросить, а собственно на основании чего бел сделан вывод, что "само понятие жизни предусматривает наличие смерти"?

    ну хотябы потому что в этом заключается главное отличие живых организмов от других предметов
    теперь что касается сотворения мира...вы не находите странным что Бог для начала создал Землю а после занялся строительством вселенной?т.е. на Земле он создал все основные законы по которым существует наш мир а после начал подгонять под них остальную вселенную?....получается как программист он совершил грубейшую ошибку при проектировании всей системы..а именно неверно организовал процесс проектирования...неудивлюсь если в итоге выяснится что эта система работает некорректно...к тому же каким образом земля произвела зелень если еще не было солнца?к тому же он наверное оговорился ...может он хотел сказать что вода произвела зелень?
    А почему у вас не вызывают ни малейшего негодования уже первые строки этого отрывка?
    Quote (NeOn)
    1 В начале сотворил Бог небо и землю.2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

    о какой воде идет речь если там ясно сказано что он создал только породу(хотя для начала это могли быть просто более плотные скопления атомов...кароч твердое вещество) и газы?Очевидно вода образовалась уже после...т.е. некоторые физические законы уже были.Идем далее....
    Quote (NeOn)
    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

    Откуда свет?скорее всего он говорит об излучающей способности твердых тел которые он обощенно называет землей...или же речь идет об ионизации газов...ведь все мы прекрасно знаем что свет просто так возникнуть не может...хотя можно предположить что в этом пункте он разработал концепцию излучения как явления
    Quote (NeOn)
    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

    ну эта строка уже многое обьясняет...скорее всего под землей(водой и небом) Бог имел ввиду атомы(хотя может даже не атомы а элементарные частицы ...да скорее всего так) материю кароч... однако тут упоминается еще и твердь какая-то...чтож можно предположить что землей он называл планету а водой судя по всему смесь газов из которых она состояла..ну а твердь...это судя по всему образование вроде "водородной короны" окружающей нашу планету...но почему он называет твердь небом...ведь как известно из первой строчки небо уже было...наверное всетаки здесь речь идет о несколько разных понятиях.
    Quote (NeOn)
    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.

    вот здесь уже есть немного смысла( по крайне мере в 9 строке)...предположительно речь идет о сжатии газового облака и формаировании "твердой" планеты...но тогда что такое " собрание вод"... пожалуй на этот вопрос можно будет ответить только в том случе если человечество раз и навсегда решит загадку откуда на нашей планете появилась вода... и вот еще что
    Quote (NeOn)
    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.

    т.е. получается смерть уже была....млин странно как я всего этого раньше не замечал....там много еще чего но пока остановлюсь на этом.


     
    NeOnДата: Вторник, 03.06.2008, 22:49 | Сообщение # 9
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Ну хорошо.
    Начнем по порядку.
    Quote (Envenom)
    потому что в этом заключается главное отличие живых организмов от других предметов

    В смерти? ГЛАВНОЕ отличие? я категорически не согласен. ИМНСХО главное отличие в способности самостоятельно развиваться.
    Потому вновь позволю себе усомнеться в "само понятие жизни предусматривает наличие смерти".

    Quote (Envenom)
    вы не находите странным что Бог для начала создал Землю а после занялся строительством вселенной?

    Нет, не нахожу. вся остальная "вселенная"* сотворение которой описано далее была сотворена во благо Земли. И нечего странного нет в том, что программист создаст сначала ядро программы.
    *слово вселенная в кавычка потому, что я считаю, что кроме сотворенного в эту неделю мира есть и другие, существовавшие ранее (в том числе так говорит Библия).

    Quote
    о какой воде идет речь если там ясно сказано что он создал только породу(хотя для начала это могли быть просто более плотные скопления атомов...кароч твердое вещество) и газы?Очевидно вода образовалась уже после...т.е. некоторые физические законы уже были.

    Земля була сотворена как планета. Не понимаю, с чего вы взяли что там говорится лишь о породе. Кстати далее в своем посте вы и сами это озвучили:
    Quote (Envenom)
    можно предположить что землей он называл планету

    На сотворенной планете кроме всего прочего была вода (что в этом странного тоже не понимаю - какая разница творить планету с водой или без нее?).

    Quote (Envenom)
    Откуда свет?скорее всего он говорит об излучающей способности твердых тел которые он обощенно называет землей...или же речь идет об ионизации газов...ведь все мы прекрасно знаем что свет просто так возникнуть не может...хотя можно предположить что в этом пункте он разработал концепцию излучения как явления

    Можно предположить и это а можно прочитать евангелие там написано о Боге вот что:
    Quote (Библия)
    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
    (Иоан.1:3-5)

    Богу не нужен материальный источник света Он сам может его создавать на прямую (что странного если Он может создавать даже материальные объекты?)

    Quote (Envenom)
    ...однако тут упоминается еще и твердь какая-то...
    ...
    ...но почему он называет твердь небом...ведь как известно из первой строчки небо уже было...наверное всетаки здесь речь идет о несколько разных понятиях.

    Твердь есть оформившаяся атмосфера. Небо, сотворение которого описано ранее есть вообще участок пространственно-временного континуума, где мы с Вами существуем (иначе говоря нашей области вселенной (на этот раз без кавычек). А вода над твердью - "внешняя гидросфера". Как вам известно Земля это магнит и как и любой другой постоянный магнит она имеет свой период полуразмагничивания. (около 1.5 тыс лет, хотя спорить не стану - эту цифру я не учил) Ну так вот во времена Творения ее магнитное поле было достаточным, чтобы держать ледяной слой над атмосферой. Этот слой был создан для более равномерного распределения солнечного тепла по поверхности планеты.

    Quote (Envenom)
    вот здесь уже есть немного смысла( по крайне мере в 9 строке)...предположительно речь идет о сжатии газового облака и формаировании "твердой" планеты...но тогда что такое " собрание вод"... пожалуй на этот вопрос можно будет ответить только в том случе если человечество раз и навсегда решит загадку откуда на нашей планете появилась вода...

    К счастью ученые-креационисты давно эту "загадку" решили - вода была сотворена вместе с планетой и теперь просто сформировалась в четкие моря (именно моря, а не океаны - для океанов воды на поверхности планеты было маловато - часть над атмосферой, часть под поверхностью).

    И наконец хит сезона:

    Quote (Envenom)
    т.е. получается смерть уже была....млин странно как я всего этого раньше не замечал....

    Млин, странно я этого до сих пор не заметил. Где здесь говорится о смерти, убейте миня ап стену.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

    Сообщение отредактировал NeOn - Вторник, 03.06.2008, 22:51
     
    EnvenomДата: Среда, 04.06.2008, 00:01 | Сообщение # 10
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    В смерти? ГЛАВНОЕ отличие? я категорически не согласен. ИМНСХО главное отличие в способности самостоятельно развиваться.Потому вновь позволю себе усомнеться в "само понятие жизни предусматривает наличие смерти".

    При благоприятных условиях кристаллы растут, на их гранях наслаиваются новые порции вещества, которые могут поступать из растворов, расплавов, газов...получается они тоже живые?
    Quote (NeOn)
    Нет, не нахожу. вся остальная "вселенная"* сотворение которой описано далее была сотворена во благо Земли. И нечего странного нет в том, что программист создаст сначала ядро программы.

    ...ну здесь вы не правы...речь идет вовсе не о ядре а о части программы...это все равно что писать процедуру для программы которой еще нет и в помине.
    Quote (NeOn)
    *слово вселенная в кавычка потому, что я считаю, что кроме сотворенного в эту неделю мира есть и другие, существовавшие ранее (в том числе так говорит Библия).

    однако Библия очень четко говорит что вначале небыло ничего кроме Бога...а тут мы видим несколько обратную картину...ктому же помнится вы говорили
    Quote (Angel)
    Бог сам творит законы по которым живет весь мир.....и он же их меняет если захочет.....это же касается как смерти так и бессмертия.
    ...но всетаки выясняется что Бог творил наш мир в уже существующей физической модели(если не в существующей на тот момент вселенной)
    Quote (NeOn)
    Земля була сотворена как планета. Не понимаю, с чего вы взяли что там говорится лишь о породе. Кстати далее в своем посте вы и сами это озвучили:

    но мы точно знаем что изначально любая зарождающаяся планета представляет собой газовое облако...откуда там может взяться вода?к тому же даже после момента "отвердевания" температура на поверхности на порядки превышает температуру при которой вода не то чтобы испаряется...
    по поводу появления воды на земле есть множество теорий...особенно интересна теория о том что на землю вода была "занесена" метеоритами и возможно даже кометами.
    Quote (NeOn)
    Твердь есть оформившаяся атмосфера. Небо, сотворение которого описано ранее есть вообще участок пространственно-временного континуума, где мы с Вами существуем (иначе говоря нашей области вселенной (на этот раз без кавычек).

    но тогда было бы размнее говорить не о создании а о выделении участка во вселенной которая как мы выяснили на момент создания мира уже была.
    Quote (NeOn)
    Млин, странно я этого до сих пор не заметил. Где здесь говорится о смерти, убейте миня ап стену.

    Не видите?Внимательно почитайте про дерево приносящее плод...как нам известно падая на землю плод погибает давая жизнь семени(это конечно больше из области философии...но там есть и более обьективные вещи...зачем растениям продолжать свой род если они не умирали?...это дело было крайне черевато истощением почвы...или же вы хотите сказатьч то земля "поштучно" произвела каждый вид а потом предоставила их самим себе?)




    Сообщение отредактировал Envenom - Среда, 04.06.2008, 00:04
     
    NeOnДата: Среда, 04.06.2008, 00:34 | Сообщение # 11
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    При благоприятных условиях кристаллы растут, на их гранях наслаиваются новые порции вещества, которые могут поступать из растворов, расплавов, газов...получается они тоже живые?

    Кристаллы не развиваются а лишь уеличиваются в размере в этом и есть отличие жизни.

    Quote (Envenom)
    речь идет вовсе не о ядре а о части программы...

    часть вселенной сотворение которой описано в приведенном отрывке лишь служит благополучию земли, поэтому я остаюсь при мнении, что Земля - все же ядро этой части.

    Quote (Envenom)
    однако Библия очень четко говорит что вначале небыло ничего кроме Бога...а тут мы видим несколько обратную картину...

    В НАЧАЛЕ действительно небыло ничего кроме Бога, но повествование, о сотворении мира описывает лишь наш мир.
    Другие миры были сотворены им же но ранее.

    Quote (Envenom)
    но мы точно знаем что изначально любая зарождающаяся планета представляет собой газовое облако...

    Я разговаривал с членами академии наук (РАН, если быть точным) и даже там не знают как точно образуются планеты. Кто же такие "Вы" которые знаете больше чем в РАН?

    Quote (Envenom)
    размнее говорить не о создании а о выделении участка во вселенной которая как мы выяснили на момент создания мира уже была.

    И все же я более склонен к термину создание, так как ЭТОТ участок ИМХО ранее не существовал.

    Quote (Envenom)
    как нам известно падая на землю плод погибает давая жизнь семени

    Я не профессинал в ботанике, потому затрудняюсь комментировать данное заявление, но как мы выяснили ранее вам известно больше, чем докторам наук, потому позволю себе предположить, что так и есть.
    Но даже в этом случае вы не можете утверждать, что мезанизм прорастания семени всегда был одинаков.

    Quote (Envenom)
    зачем растениям продолжать свой род если они не умирали?...это дело было крайне черевато истощением почвы...

    Во первых, можно засевать ранее незаселенные планеты, а во вторых, людям и зверям что-то есть надо (плоды как раз подходят).


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Среда, 04.06.2008, 09:28 | Сообщение # 12
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    Кристаллы не развиваются а лишь уеличиваются в размере в этом и есть отличие жизни.

    чем по вашему увеличение в размере обьективно оличается от развития?если вы про то что они не изменяют свою внутреннюю структуру...то это смотря какие кристаллы(полупроводники например способны изменять свою внутреннюю структуру).накопление знаний?как по вашему сколько знаний накопила трава растущая у вас за окном?
    Quote (NeOn)
    Я разговаривал с членами академии наук (РАН, если быть точным) и даже там не знают как точно образуются планеты. Кто же такие "Вы" которые знаете больше чем в РАН?

    естественно точной информации об этом явлении вам никто не даст...но существуют теории ...гипотезы..вероятные и маловероятные...образование планет "газовым"(естественно в нем у чавствуют и твердые тела) путем выглядит наиболее вероятной гипотезой.
    Quote (NeOn)
    Во первых, можно засевать ранее незаселенные планеты

    причем здесь это?вы хотите сказать что если всетаки найдут планету на которой есть оргнаическая(углеродная) жизнь то она будет точно такой же как у нас?
    Quote (NeOn)
    людям и зверям что-то есть надо (плоды как раз подходят).
    как по вашему плод продолжает жизнь после того как его сьели?...и зачем по вашему бессмертным людям и зверям что-то есть? ради удовольствия?а как по вашему происходило регулирование численности различных форм жизни?будь они бессмертными они бы бесконтрольно размножались...
    Quote (Envenom)
    часть вселенной сотворение которой описано в приведенном отрывке лишь служит благополучию земли, поэтому я остаюсь при мнении, что Земля - все же ядро этой части.

    раз уж на то пошло то ядром скорее всего будет солнце..об этом вам разве не говорили члены академии наук?
    и неужели они вам еще не говорили о том что наша солнечная система(да и собственно говоря галактика в целом) движется во вселенной?


     
    NeOnДата: Среда, 04.06.2008, 16:39 | Сообщение # 13
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    полупроводники например способны изменять свою внутреннюю структуру

    лишь в той мере в какой это провоцирут человек - живой объект.

    Quote (Envenom)
    естественно точной информации об этом явлении вам никто не даст...но существуют теории ...гипотезы..вероятные и маловероятные...образование планет "газовым"(естественно в нем у чавствуют и твердые тела) путем выглядит наиболее вероятной гипотезой.

    Абсолютно нет. Эта теория имеет множество проблем в частности "закон сохранения момента кругового движения"

    Quote (Envenom)
    причем здесь это?вы хотите сказать что если всетаки найдут планету на которой есть оргнаическая(углеродная) жизнь то она будет точно такой же как у нас?

    А зачем засевать нашими растениями планету, где уже есть углеродная жизнь? засевать можно планеты, где жизни ранее небыло.

    Quote (Envenom)
    ак по вашему плод продолжает жизнь после того как его сьели?

    Не знаю - возможно симбиоз, а может, плод растения не является носителем жизни, также, ка ампутированная у тебя нога.

    Quote (Envenom)
    и зачем по вашему бессмертным людям и зверям что-то есть?

    Сегодня человек может обжодиться без пищи более 20 дней, зачем же мы едим более 2 раз КАЖДЫЙ день?
    - во первых для удовольствия, а во вторых для получения материала для развития организма или регенерации.

    Quote (Envenom)
    как по вашему происходило регулирование численности различных форм жизни?будь они бессмертными они бы бесконтрольно размножались...

    Есть бесчисленное количество незаселенных планет, а если потребуется Бог может сотворить еще больше.

    Quote (Envenom)
    раз уж на то пошло то ядром скорее всего будет солнце..об этом вам разве не говорили члены академии наук?и неужели они вам еще не говорили о том что наша солнечная система(да и собственно говоря галактика в целом) движется во вселенной?

    Если вы знакомы с программированием, вам должно быть известно, что ядро программы это не то, что в середине, а то ради чего существует вся остальная программа.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    EnvenomДата: Среда, 04.06.2008, 21:10 | Сообщение # 14
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (NeOn)
    лишь в той мере в какой это провоцирут человек - живой объект.

    этим может заниматься и машина....а еще лучше среда в которой он находится.
    Quote (NeOn)
    А зачем засевать нашими растениями планету, где уже есть углеродная жизнь? засевать можно планеты, где жизни ранее небыло.

    ...ну вы меня окончательно в тупик поставили...хотите сказать что растения размножались на Земле для последующего переселения на другие планеты?
    Quote (NeOn)
    Не знаю - возможно симбиоз, а может, плод растения не является носителем жизни, также, ка ампутированная у тебя нога.

    почему же...ампутированная нога какое-то время продолжает жить...(:) мне вот что интересно...какая часть человеческого организма согласно вашим убеждениям является носителем жизни?)
    Quote (NeOn)
    Сегодня человек может обжодиться без пищи более 20 дней, зачем же мы едим более 2 раз КАЖДЫЙ день?- во первых для удовольствия, а во вторых для получения материала для развития организма или регенерации.

    ах значит и регенерация была всетаки необходима?все еще считаете что втом мире не было смерти?
    Quote (NeOn)
    Если вы знакомы с программированием, вам должно быть известно, что ядро программы это не то, что в середине, а то ради чего существует вся остальная программа.

    правда?вы в этом уверены?
    Под ядром программы, как правило подразумевают алгоритмы, математическую модель, способы обработки данных, возможно, форматы файлов и, даже, графические решения. В ядро не включают непосредственно данные, с которыми программа работает и конкретную форму ввода/вывода информации.


     
    NeOnДата: Четверг, 05.06.2008, 13:44 | Сообщение # 15
    Идущий
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 79
    Репутация: 0
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    этим может заниматься и машина....а еще лучше среда в которой он находится.

    Машина должна быть создана живыв разумом, а среда (неживая) внутреннюю структуру кристаллов практически не меняет. Живой же организм находится в постоянном процессе изменения (развития) и если развитие останавливается, начинается его превращение в неживой (изменяющийся ТОЛЬКО под действием внешней среды).

    Quote (Envenom)
    растения размножались на Земле для последующего переселения на другие планеты?

    Идля этого в том числе.

    Quote (Envenom)
    ампутированная нога какое-то время продолжает жить...(:) мне вот что интересно...какая часть человеческого организма согласно вашим убеждениям является носителем жизни?)

    По поводу ноги не согласен. А вообще согласно моим убеждениям носитель - та часть, которая сможет регенерировать до целого интеллектуального организма. (замечание: для меня существует принципиальная разница между жизнью человека и любой другой, так что не надо морских звезд и червей вспоминать).

    Quote (Envenom)
    значит и регенерация была всетаки необходима?все еще считаете что втом мире не было смерти?

    Зачем же смерть - регенерация была возможна при любой степени повреждения носителя жизни.

    Quote (Envenom)
    алгоритмы, математическую модель, способы обработки данных, возможно, форматы файлов и, даже, графические решения

    Совершенно верно. тоесть базовая планета и базовые законы физики, химии, и др.


    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

    (Евангелие от Иоанна I глава XII текст)

     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » что такое вечная жизнь?
    • Страница 1 из 4
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz