|
Что нужно от нас православным священникам?!
|
|
| Инга | Дата: Вторник, 16.12.2008, 15:36 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Что нужно от нас православным священникам?! Спасение нашей души? Но это нужно нам самим, а не им!!!
Что они нам предлагают? Молиться и воцерковляться? А что это значит? Что значит это для нас, обычных людей со своими попытками выжить самим, накормив государство во-первых, а детей и жён - во-вторых?! А может в-третьих, после церковников, семью кормить?!
Православный - право - правельный, правый; славный - славить - правильно славить... А непавильно славить - уже не славить?! Критерий "правильно" - кто оценивает, тот, чьи моральные нормы сводятся к пигмейским: "если сосед увёл с моего двора корову - то он плохой, а если я сведу его корову к себе - то я хороший" - так оценил мораль священства Кураев!!!
Кто слышал о том, чтобы прихожанам за пожертвования "спасибо" говорили?! Именно с благодарностью, а не банально красуясь, считая это чуть ли не подвигом?!
Этика прихожан - этика пожилых комсомолок, предавших уже свой комсомольский порыв юности, в обмен на право указывать тем, кто зашёл на "их территорию" - их территория -храм. Их господин - священник! Насколько он безграмотен и ленив - настолько безграмотна и ленива его община!
Не надо тужиться и рассказывать мне о том, что в храме единственный господин - Бог! Не выдавайте желаемое за действительное! Когда-то и я в это верил, когда-то и я искал Его там. Нашёл! Но не так, как советует это делать элита воцерковлённых несчастных, зашибленных правилами с помесью православных суеверий, глупостью маразматичных батьков и даже подлостью своих элитарных воцерковлённых.
Церковь - не больница для грешников. Не лечит она их, а изгоняет! Заставляет лицемерно упрятывать свои грехи за маской мнимого благочестия:молчать, молиться, в храм ходить. Вот и всё, что называют здесь благочестием. Вот и всё, чему должен научиться кающийся грешник?!
Гнусная ложь! Зачем она? Зачем нас так рьяно тянут в церковь?! Ведь мы сами, с нашими устремлениями, делами, надеждами - со всем этим не нужны церкви! Им нужно:молчи, молись, в храм ходи! И кое-что ещё 
Десятина? Пожертвования? А как же без них! Почему? А где вы молиться будете, если не содержать это заведение, не кормить его работников?! Но только ли кормить? Монах на джипе - это смешно? Монах в своей домашней двухэтажной резиденции - тоже смешно? Но, каждый зарабатывает, как может. Это не моё дело. Моё дело - это зачем меня обвиняют в том, что что я не хожу в храмы! И зачем меня туда зовут, говоря что я там нужен?! Не нужен я там, и в этом убедился! На овечку я не смахиваю, на волка - тож. Восхищаться банальным мужиком в женской одежде - не стану! И не для того я изучал краткий курс парапсихологии, чтобы в храмах с больными людьми разговаривать. А чтобы в психованном мире выжить!
Я не нужен, как музыкант и автор песен! - церковное пение неизменно и без инструментального сопровождения теперь. А нецерковное пение - не приветствуется, в лучшем случае - второсортное творчество.
Я не нужен как художник - иконы давно написаны, и творить здесь ничеко не надо - копируй, если хочешь.
Я не нужен как человек - здесь лишь один человек - священник!
Я не нужен как прихожанин - натопчу, веду себя как-нибудь, место занимаю, девушек отвлекаю... Ноя нужен для пожертвований безликому храму с личиной в рясе... Печально... Если уж и делиться, то с теми, кто нуждается и благодарен Богу за то, что я есть. Хоть эти люди меня и не знают... Мне не нужна церковь! Никакая! И священники мне не нужны такие! Да хоть Далай-Лама - паралельно!
Всё это - очередное мошенничество!
Сообщение отредактировал Muza-bard - Вторник, 16.12.2008, 15:40 |
| |
| |
| zx_86 | Дата: Вторник, 16.12.2008, 16:44 | Сообщение # 2 |
|
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 71
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Muza-bard) Заставляет лицемерно упрятывать свои грехи за маской мнимого благочестия
Quote (Muza-bard) Им нужно:молчи, молись, в храм ходи! И кое-что ещё
Я с вами полностью согласен, лицемерие православных батьков уже просто достало!
Самая большая ошибка церкви в том что она дела из верующих людей, рабов которые не имеют своего собственного мнения!
Грустно все это! 
zx_86
|
| |
| |
| Инга | Дата: Вторник, 16.12.2008, 22:26 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (zx_86) Самая большая ошибка церкви в том что она дела из верующих людей, рабов которые не имеют своего собственного мнения!
Но как раз ошибкой они этого не считают!
|
| |
| |
| Watson | Дата: Вторник, 16.12.2008, 23:36 | Сообщение # 4 |
 Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (zx_86) Самая большая ошибка церкви в том что она дела из верующих людей, рабов которые не имеют своего собственного мнения! А в чем это выражается?
|
| |
| |
| zx_86 | Дата: Среда, 17.12.2008, 00:35 | Сообщение # 5 |
|
Идущий
Группа: Постоянный участник
Сообщений: 71
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Quote (Watson) А в чем это выражается?
Я пприведу пример из своей личной жизнм с православной девушкой, Я учился на кафедре теологии и религиоведения ДВГУ, вот уже на третьем курсе вроде учусь, По специальности я рсдио механник, работаю на тв, так вот на протяжении первого года услышал фразу что православные должны жить с православными, я согласился с этим высказыванием, и провстречался с девушкой православной с кафедры ровно шесть месяцев, надо сказать что у неё был духовный отец который был против тогочтоб мы даже встречались и дружили, но потом началост самое интересное потому как после того как батюшка разрешил нам дружить, он разрешл нам регистрировать наши отношения в великий пост, после чего мне жена сказала не то что говорила до регистрации брака, что она будет сидеть дома а я должен только работать, а все вопросы и проблеммы мы должны решать с её батюшкой! Кстати надо отметить что её батюшка и настоял на нашем разводе!!! Я после этго обшаюсь с нармальными девушками и невижу в них ничего плохова!!!!
zx_86
|
| |
| |
| Инга | Дата: Среда, 17.12.2008, 01:13 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (zx_86) пример из своей личной жизнм с православной девушкой
Ааааааааааааааааааааааааааааааа  ааааааааааааааааааааааааа  Quote (Watson) А в чем это выражается? В правилах церковной жизни. Только церковная жизнь переносится и в жизнь мирскую, к церковной не относящуюся. И послушание, считающееся, более важным, чем молитвы и пост - становится новым, хорошо нами зыбытым старым, методом зомбирования. А как иначе воспринимать запрет на критику и "неправильные вопросы"?! Как ещё может восприниматься приведённое досужее вмешательство батька в супружество своей "прихожанки"?! Семья - это важно! А тут - фигня, оказывается, развод - это нормально! Тоже мне - ценность - развод! Молитвы по любому поводу, отсутствие выходных, общение с бабульками... И ладно бы о жизни, а то ведь о свечках, ладанах, и о том, какая молодёжь пошла... Это по церковному - Жизнь во Христе?! Это то, что принесёт мир и любовь молодожёнам?! Или невнятно-восторженные собрания якобы братьев и сестёр, которые скажут то, что скажет их лидер - священник?! А дома - ничего! Вроде только - что радовались, а чему? Пустоте? Пустоте отношений? Пустоте разговоров ни о чём, но очень важном?! Что решили? Что постановили? То же, что в Библии написано?! Так может её просто прочитать, пусть с комментариями Св. Отцов - но в то время, когда сами решили. ВМЕСТЕ!!! ВДВОЁМ!! А НЕ С БАТЬКОМ ПОСЕРЕДИНЕ!!! Жена -мужа любит, мужа слушает - А НЕ ПО БАТЬКАМ ШАСТАЕТ!!! И муж - о жене заботится, жену и детей кормит - А НЕ БАТЬКА!!! И ГДЕ В ЭТОМ СВОБОДА?! ПОЧЕМУ БОГ ЛЮДЯМ СВОБОДУ ДАЛ, А БАТЬКИ ЕЁ ОТОБРАТЬ СТРЕМЯТЬСЯ?!
|
| |
| |
| Watson | Дата: Среда, 17.12.2008, 01:27 | Сообщение # 7 |
|
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (zx_86) Я пприведу пример из своей личной жизнм с православной девушкой, Я учился на кафедре теологии и религиоведения ДВГУ, вот уже на третьем курсе вроде учусь, По специальности я рсдио механник, работаю на тв, так вот на протяжении первого года услышал фразу что православные должны жить с православными, я согласился с этим высказыванием, и провстречался с девушкой православной с кафедры ровно шесть месяцев, надо сказать что у неё был духовный отец который был против тогочтоб мы даже встречались и дружили, но потом началост самое интересное потому как после того как батюшка разрешил нам дружить, он разрешл нам регистрировать наши отношения в великий пост, после чего мне жена сказала не то что говорила до регистрации брака, что она будет сидеть дома а я должен только работать, а все вопросы и проблеммы мы должны решать с её батюшкой! Кстати надо отметить что её батюшка и настоял на нашем разводе!!!
Я после этго обшаюсь с нармальными девушками и невижу в них ничего плохова!!!! да... даже не знаю что сказать... ну может все таки тут дело не в церкви как таковой, а в отдельных конкретно взятых личностях - вашей, жены и ее духовника?
|
| |
| |
| Инга | Дата: Среда, 17.12.2008, 01:39 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) ну может все таки тут дело не в церкви как таковой, а в отдельных конкретно взятых личностях - вашей, жены и ее духовника? И мне так казалось, пока не начали всплывать аналогичные истории в разных городах страны... А сколько людей молчит об этом?! А сколькие посчитали, что так и должно быть?! Они молоды, а вы? Как бы вы поступили, еслиб ваша жена не приветствовала вашей принадлежности к церкви, и дети оказались бы на её стороне, а ваш духовный наставник рекомендовал бы вам развестись с женой и оставить детей?
Мне такую ситуацию страшно представить, поэтому очень стараюсь её избежать заранее. Но при воцерковлении, рекомендация священника - почти закон. Почти, только потому, что не выполнение его даже не подразумевается! Оспорить может только другой священник! Или вы сами - уйдя от религии... Или только от церкви...
|
| |
| |
| Watson | Дата: Среда, 17.12.2008, 01:47 | Сообщение # 9 |
|
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Muza-bard) Что решили? Что постановили? То же, что в Библии написано?! Так может её просто прочитать, пусть с комментариями Св. Отцов - но в то время, когда сами решили. ВМЕСТЕ!!! ВДВОЁМ!! А НЕ С БАТЬКОМ ПОСЕРЕДИНЕ!!! Жена -мужа любит, мужа слушает - А НЕ ПО БАТЬКАМ ШАСТАЕТ!!! И муж - о жене заботится, жену и детей кормит - А НЕ БАТЬКА!!!
Абсолютно согласен. В семье муж - глава и первосвященник. Вопрос: кто мешал-то Библию вдвоем читать? Особенно в той части, где говорится о семейных отношениях. Там очень понятные вещи об этом говорятся, и если муж и жена будут в семейных отношениях руководствоваться евангельским вероучением, то вопрос о разводе в принципе стоять не может.
Сообщение отредактировал Watson - Среда, 17.12.2008, 02:14 |
| |
| |
| Инга | Дата: Среда, 17.12.2008, 01:54 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Вот о том и вопли мои здесь форум сотрясают!!!
БАТКИ ЛЮДЕЙ ОТ БИБЛИИ ОТВРАЩАЮТ!!! А если серьёзно - ну зачем молодёжь с толку сбивают?! Ведь учились оба на теологии... Ну ведь разобрались бы оба! Самостоятельно б разобрались, глядишь - Писание б вместе прочитали, проповедь нагорную...Так нет же, объявился вершитель судеб неокрепших - волк в овечьей шкуре!...
|
| |
| |
| Watson | Дата: Среда, 17.12.2008, 02:13 | Сообщение # 11 |
|
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Muza-bard) Как бы вы поступили, еслиб ваша жена не приветствовала вашей принадлежности к церкви, и дети оказались бы на её стороне, а ваш духовный наставник рекомендовал бы вам развестись с женой и оставить детей? ткнул бы его носом в Библию. 1 послание коринфянам, 7 глава. Служитель НЕ МОЖЕТ РЕКОМЕНДОВАТЬ РАЗВОДА. Но я считаю, что в некоторых ситуациях, (например, в случае супружеской измены или настойчивого требования неверующей жены), служитель от имени церкви может дать согласие на развод не объявляя за это взысканий разводящемуся брату. Quote (Muza-bard)
Оспорить может только другой священник! Или вы сами - уйдя от религии... Или только от церкви... Согласно Библии, каждый верующий - священник!!!
|
| |
| |
| Инга | Дата: Среда, 17.12.2008, 11:03 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) (например, в случае супружеской измены или настойчивого требования неверующей жены В случае супружеской измены?! Но тогда ничего не может помешать людям разводиться - по статистике - 10 на 100 из мужей не изменяют... В измене друг другу ЧАЩЕ (не значит всегда) всего виноваты именно те, кому изменили. Так что здесь есть повод простить и извиниться за то, что подтолкнул к греху любимого человека... Quote (Watson) Согласно Библии, каждый верующий - священник!!! Ага, что бы на это ответил священник церковный? Наверняка бы разграничил права и обязанности! Ведь в таком случае - таинство евхаристии - не их монополия, а возможное каждой группе единоверцев воспоминание о Боге 
И группе женщин - в том числе! Т.к. женское священство - считается более высоким, чем мужское. Но об этом забывают, стремясь хоть таким способом, но ограничить конкуренцию
Мудрая женщина, мать в своей семье для мужа и детей - делает свою семью уважаемой, доброй, в гости в такую семью прийти - честь и невыразимое наслаждение взаимопониманием и взаимной любовью в семье! Мудрость мужа чаще проявляется в невмешательстве в дела семьи... Редко (но бывает), чтобы мудрый муж употреблял свою мудрость в семье, ане с друзьями
Сообщение отредактировал Muza-bard - Среда, 17.12.2008, 11:08 |
| |
| |
| Watson | Дата: Среда, 17.12.2008, 12:08 | Сообщение # 13 |
|
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| Quote (Muza-bard) Quote (qnWatson/qn)uzq(например, в случае супружеской измены или настойчивого требования неверующей жены/uzq/uzquote В случае супружеской измены?! Но тогда ничего не может помешать людям разводиться - по статистике - 10 на 100 из мужей не изменяют... это не христианская статистика. Христианин не может в вопросах этики равняться на грешников. В христианском браке измен быть не должно. Если такое случается и человек отказывается покаяться, я думаю, его можно отлучать от церкви, а пострадавшей стороне - разрешить развод, не налагая наказания. Quote (Muza-bard)
uzquoteQuote (qnWatson/qn)uzqСогласно Библии, каждый верующий - священник!!! /uzq/uzquote Ага, что бы на это ответил священник церковный? Наверняка бы разграничил права и обязанности! Ведь в таком случае - таинство евхаристии - не их монополия, а возможное каждой группе единоверцев воспоминание о Боге И группе женщин - в том числе! Т.к. женское священство - считается более высоким, чем мужское. Но об этом забывают, стремясь хоть таким способом, но ограничить конкуренцию Мудрая женщина, мать в своей семье для мужа и детей - делает свою семью уважаемой, доброй, в гости в такую семью прийти - честь и невыразимое наслаждение взаимопониманием и взаимной любовью в семье! Мудрость мужа чаще проявляется в невмешательстве в дела семьи... Редко (но бывает), чтобы мудрый муж употреблял свою мудрость в семье, ане с друзьями насколько я знаю, православное богословие формально не отрицает всеобщего священства христиан. Теоретически. Но на практике - "му, хрю"... Просто прихожан такими "тонкостями" стараются "не грузить", "не фокусировать внимание"... Кроме того, надо все-таки отличать священника, которым является каждый христианин от служителя церкви, облеченного доверием на служение и прошедшего обряд рукоположения. Конечно, лучше, когда Вечерю и крещение совершает рукоположенный служитель, - пастор или диакон. Но если рукоположенных служителей нет, то кто мешает совершить ЛЮБЫЕ обряды просто верующим? Разве Библия это оговаривает? Добавлено (17.12.2008, 12:08)
---------------------------------------------
Quote (Muza-bard) Т.к. женское священство - считается более высоким, чем мужское. вот тут я честно говоря просто не понял, что вы имеете в виду...
|
| |
| |
| Инга | Дата: Среда, 17.12.2008, 14:11 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Watson) это не христианская статистика Как по вашему, кого благословят провести такую статистику? И на сколько искренне ответят на такой вопрос этому человеку? Quote (Watson) Христианин не может в вопросах этики равняться на грешников Но сам являясь грешником, является носителем греховной этики с добавлением его личного понимания этики христианской... (но свегда ли его мнение можно назвать личным?). Quote (Watson) В христианском браке измен быть не должно Как и в любом другом... (национальные отклонения в расчёт не беру ) Quote (Watson) Если такое случается Тото и оно, что случается, и вряд ли так уж редко... Хотя если вспомнить, насколько односторонними кажутся эти люди "свободным от религии"... Возможно их и искушать то зазарно . Естесственно не всех, но такой вариант мне знаком Quote (Watson) его можно отлучать от церкви Не могу согласиться, ведь это получается "око за око" - ты предал и за это стальные предадут тебя, откажут в спасении, наградят определением "безнядёжен", и вообще - забудут, что не судите, да не судимы будете... Quote (Watson) Разве Библия это оговаривает Уверен, что многое из того, что имеем сейчас Библией не оговорено ... И это не мешает толковать её по своему усмотрению любому желающему батьку, сообразно ситуации... Не смотря на толкования Св. Отцов... Quote (Watson) вот тут я честно говоря просто не понял, что вы имеете в виду... Не удивительно! Я и сам случайно наткнулся на этот намёк в книге какого-то священника о семье. Как будет возможность, постараюсь найти эту книгу для вас... Т.е. эту часть текста... Добавлено (17.12.2008, 14:11)
---------------------------------------------
http://www.pravoslavie.ru/sm/060131195257.htm Это не тот текст, но тоже частично об этом...
|
| |
| |
| Watson | Дата: Среда, 17.12.2008, 14:28 | Сообщение # 15 |
|
Посвященный
Группа: Модератор
Сообщений: 486
Репутация: 7
Статус: Отсутствует
| я считаю, что человек живущий во грехе не является христианином. Неважно, посещает он церковь или нет, учится на теологии ли нет, - он не христианин, поскольку не исполняет заповеди Божьи. Другое дело что и христианин может согрешить, тот же царь Давид совершил блудодеяние (и вкупе с его дальнейшими действиями относительно мужа той женщины, - мы помним, какая суровая за это была расплата). Но если христианин совершил грех, он должен покаяться (я как протестант считаю, что не обязательно каяться служителю, главное покаяться пред Богом) и оставить грех. но если человек не оставляет грех, а оправдывает его, кивая на кого-то, то он просто не христианин. Quote (Muza-bard) Не могу согласиться, ведь это получается "око за око" - ты предал и за это стальные предадут тебя, откажут в спасении, наградят определением "безнядёжен", и вообще - забудут, что не судите, да не судимы будете... ... спасать или не спасать решает Бог и только Он.
Не судите, да не судимы будете - это заповедь совсем о другом. На случаи, когда церковь решает вопрос о членстве, эта заповедь не распространяется.
см здесь. Quote (Muza-bard)
И это не мешает толковать её по своему усмотрению любому желающему батьку, сообразно ситуации... Не смотря на толкования Св. Отцов...
. а Св. Отцы - не могут ошибаться? А если толкования Св. Отцов противоречат друг другу? Я лично думаю, что Библию должен изучать каждый верующий, а не только служитель церкви.
Сообщение отредактировал Watson - Среда, 17.12.2008, 14:40 |
| |
| |
