Воскресенье, 19.05.2024, 07:23
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Уверенность в своем спасении
    Уверенность в своем спасении
    ИнгаДата: Воскресенье, 28.12.2008, 13:22 | Сообщение # 91
    Группа: Удаленные





    Quote (NIHIL)
    Можно ли творить добрые дела без веры?

    Нет, если не веришь, что это добрые дела, а критерий "добрые" зависит от полученных знаний о "добре". Знание о добре - социальная сфера обществознания, построенная на заповедях Моисея и Нагорной проповеди. Веря в их истинность - получаем определённую веру. Веря в противоположное - получаем веру в противоположное от Бога... Не веря никаким - получаем нигилизм, ведущий к протвоположному от Бога, пока не принуждамы жизнью в обществе жить и творить общественное добро. Учитывая, что получатель добра сделанного-представитель современного общества, а не вызваный дух Имхотепа happy
    Вот и выходит, что вера без дел мертва есть!

    Quote (NIHIL)
    Все знаю - результат предопределен.

    Конечно, такая фраза говорит о том, что говорящий слищком мало чего знает, отсюда предопределение результата его высказывания - ГЛУПЕЦ!

    Quote (NIHIL)
    Не знаю ничего - рискую всем.

    А тем, кто не знал о Боге, но старался жить по совести - место в раю. Тем же кто знал - это ещё вопрос...

     
    NIHILДата: Воскресенье, 28.12.2008, 13:23 | Сообщение # 92
    Посвященный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 205
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (Watson)
    можно. Но дела без веры не спасают.

    Откуда добро без веры? Добро же у Бога?


    ПОМНИ О СМЕРТИ!
     
    ИнгаДата: Воскресенье, 28.12.2008, 13:27 | Сообщение # 93
    Группа: Удаленные





    Quote (NIHIL)
    Откуда добро без веры? Добро же у Бога?

    И где вопрос в этой фразе?

     
    WatsonДата: Воскресенье, 28.12.2008, 13:28 | Сообщение # 94
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (NIHIL)
    Откуда добро без веры? Добро же у Бога?

    ага, это из той же оперы. что и "может ли Бог создать такой камень, который не в силах поднять?"

     
    ИнгаДата: Воскресенье, 28.12.2008, 13:43 | Сообщение # 95
    Группа: Удаленные





    Quote (Watson)
    ага, это из той же оперы. что и "может ли Бог создать такой камень, который не в силах поднять?"

    Очень может быть... sad

     
    NIHILДата: Воскресенье, 28.12.2008, 15:17 | Сообщение # 96
    Посвященный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 205
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (Muza-bard)
    критерий "добрые" зависит от полученных знаний о "добре".

    Quote (Muza-bard)
    кто не знал о Боге, но старался жить по совести - место в раю.

    По вышеприведенной логике: Кто не знает о Боге - не имеет зннания "жития по совести".


    ПОМНИ О СМЕРТИ!
     
    ИнгаДата: Воскресенье, 28.12.2008, 15:26 | Сообщение # 97
    Группа: Удаленные





    Quote (NIHIL)
    По вышеприведенной логике

    У вас сложные отношения с логикой?! Или слишком хорошие с алогичностью?
    Может выведите взаимосвязь имеющегося и следующего из, иногда помогает... sad

     
    NIHILДата: Воскресенье, 28.12.2008, 16:07 | Сообщение # 98
    Посвященный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 205
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (Muza-bard)
    Может выведите взаимосвязь имеющегося и следующего из

    Из чего же вывести взаимосвязь имеющегося и следующего? Пока не узнаю - не поможет.


    ПОМНИ О СМЕРТИ!
     
    ИнгаДата: Воскресенье, 28.12.2008, 16:10 | Сообщение # 99
    Группа: Удаленные





    Quote (NIHIL)
    Кто не знает о Боге - не имеет зннания "жития по совести".

    Объект исследование искать выше smile

    Так вот! Не видите логики? Молчите? Дык нет её в вашем составлении!иЖить по совести имеет возможность каждый! И знания о Боге здесь второстепенны!!!

    Сообщение отредактировал Muza-bard - Понедельник, 29.12.2008, 12:58
     
    ДорогаДата: Среда, 07.01.2009, 16:36 | Сообщение # 100
    Группа: Удаленные





    Ватсон, как можно быть уверенным в своём спасении, если спасение нам даёт Бог? Мы лишь должны смиренно следовать его Закону.
     
    WatsonДата: Четверг, 08.01.2009, 03:59 | Сообщение # 101
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (Дорога)
    Ватсон, как можно быть уверенным в своём спасении, если спасение нам даёт Бог?

    Совершенно верно. Спасает Бог. И Бог же нам дает уверенность в спасении.
    Жизнь с Богом - это и есть залог нашей уверенности в спасении. Дух Святой свидетельствует об этом.

    Более того, уверенность в собственном спасении - это необходимая составная христианской жизни.

    Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Рим.8:24)

    Обратите внимание, что Павел, обращаясь к христианам (абсолютно ему незнакомым лично, кстати) пишет о спасении как о свершившемся факте. И не только здесь, он постоянно об этом пишет...

    Отсутвие уверенности в спасении у православных - это прямое следствие их догматики, искажающей Библию. На мой взгляд, это самое худшее в православии. Крещение младенцев, молитвы умершим, разделение христиан на клир и мир и прочее - это плохо, но хуже всего именно лишение уверенности в своем спасении...

    Это напрямую связано с темой благодати, о которой мы говорили в ветке "Что такое благодать?"

    С православной точки зрения благодать - это "божественная энергия или сила". У протестантов "божественная энергия" именутся "действием Духа Святого" (разницу могу объяснить, но сейчас не буду отвлекаться).

    Но с точки зрения протестантов "действие Духа" - это только часть благодати. Как вы заметили в другой ветке, благодать - это дар от Бога. Самый же главный дар от Бога - это спасение. Спасение - это тоже благодать.

    Ну неужели тут неясно сказано:

    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар
    (Еф.2:8)

    тут пол-Нового Завета на эту тему можно выложить... Остается только удивляться, насколько сильно православная догматика влияет, что христиане после этого, читая Библию, умудряются в упор не видеть такие очевидные вещи: верный христианин спасен не после, не в день Суда, а уже сейчас, при земной жизни.

    Сообщение отредактировал Watson - Четверг, 08.01.2009, 04:15
     
    Lis-007Дата: Четверг, 08.01.2009, 13:32 | Сообщение # 102
    Группа: Удаленные





    Watson, Вы потрясающе.............

    Quote (Дорога)
    если спасение нам даёт Бог

    Согласна!

    Но достойно ли человечество спаения?
    Дастоин ли каждый из нас спасения?
    И кто достоин этого спасения и за что?
    Может ли грешник быть святым, оставаясь при этом грешником?
    Что перевесит на весах правосудия добрые дела или грех?

     
    ДорогаДата: Четверг, 08.01.2009, 14:34 | Сообщение # 103
    Группа: Удаленные





    Watson, вам удалось меня убедить. Но у человека грехи. Человек не всегда властен над грехами. Многие грехи по прежнему владеют нами. Спасение не имеет отношения к нашим грехам?
     
    WatsonДата: Четверг, 08.01.2009, 15:02 | Сообщение # 104
    Посвященный
    Группа: Модератор
    Сообщений: 486
    Репутация: 7
    Статус: Отсутствует
    Quote (Lis-007)
    Но достойно ли человечество спаения? Дастоин ли каждый из нас спасения? И кто достоин этого спасения и за что?

    Нет, ни один человек, ни все человечество в целом по справедливости не заслуживают спасения. Человеческая природа была испорчена первородным грехом и сейчас человек уже не может не грешить. А любой грех - это смерть.

    Но Бог нам даровал жизнь. Исключительно по милости Его. Наш грех искуплен Христом.

    23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
    (Рим.6:23)

    Для спасения необходима вера и оставление греха.

    16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
    19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
    (Ис.1:16-19)

    Quote (Lis-007)
    Может ли грешник быть святым, оставаясь при этом грешником?

    Даже возрожденный христианин оступается и грешит.

    8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Иоан.1:8,9)

    В случае исповеди Бог прощает человеку грех. Грех уничтожается, просто Бог его забывает .
    Но нельзя грешить постоянно. Если вести себя так: сегодня согрешил - исповедовался - Бог простил, завтра согрешил - исповедовался - Бог простил, послезавтра согрешил - ....

    Бог прощает грех, но трещинка в отношениях все равно остается. Если себя так вести, то рано или поздно связь с Богом будет нарушена, и человек отпадет от Бога. Сам отпадет...

    Quote (Lis-007)
    Что перевесит на весах правосудия добрые дела или грех?

    1. Добрые дела сами по себе не спасают. Спасает только вера, которая должна выражаться в числе прочего и в добрых делах. А дела без веры - не спасут. У меня много знакомых, хороших людей, которые делают много хорошего и вообще ведут себя по-христиански, но при этом они не верующие. Без веры они не спасутся.

    А грех христианина смыт и прощен по исповеди.

    Более того, на суд над грешниками верный христианин вообще не приходит. Христос сказал:

    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
    (Иоан.5:24)

    что тут к словам Бога еще добавлять? Обратите внимание, тут речь идет не о том, что спасение будет когда-то потом, а о том, что человек получил спасение уже сейчас, веруя во Христа.

    Еще до наступления Судного дня Церковь Христова (все возрожденные христиане) будет восхищена на небеса. Там действительно каждый христианин даст ответ Богу за свою жизнь. Но там не будет решаться вопрос: спасен или нет. Вопрос уже решен, - спасены все верные. Вот что пишет Павел:

    9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
    10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
    11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
    12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
    13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
    14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
    15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
    (1Кор.3:9-15)

    Обратите внимание, спасены все христиане. Но одни - получат награду, а другие "потерпят урон".

    Сообщение отредактировал Watson - Четверг, 08.01.2009, 15:31
     
    ДорогаДата: Четверг, 08.01.2009, 15:42 | Сообщение # 105
    Группа: Удаленные





    почитаю не думать о наградах и спасении. Слишком велика жизнь, чтобы предугадать свои поступки.
     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Уверенность в своем спасении
    Поиск:

    Хостинг от uCoz