Понедельник, 29.04.2024, 07:00
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 6
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Божественный мрак
    Божественный мрак
    AngelДата: Пятница, 18.07.2008, 13:22 | Сообщение # 1
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Божественный мрак

    Божественный мрак — понятие православного АПОФАТИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ, выражающее недоступность Бога для обычных человеческих способов познания.

    Понятие «Божественный мрак» имеет библейские истоки. Оно приходит из Ветхого Завета, согласно которому восхождение Моисея на Синай увенчивается встречей Бога во мраке, а также восходит к словам псалмопевца «мрак сделал покровом Своим» (Пс. 17:12). Вместе с тем все ветхозаветное богословие ясно указывает на предел человеческого познания Сущего, нисходящего к человеку в непроницаемом облаке, среди огня (Исх.19:21), утверждает, что нельзя видеть Бога и остаться в живых (Судей 6:22; 13:22; Исайя 6:5 и др.). Ветхозаветный образ Моисея, приближающегося к Богу в Синайском мраке, становится у святых отцов излюбленным образом непознаваемости Божественной природы в доступном для человека опыте.

    В «АРЕОПАГИТИКАХ» путь апофатического познания Бога уподобляется восхождению Моисея на Синай в сретение Богу. Подобный путь есть путь «отрешений» от всего сущего, ведущий к божественному мраку. Христианское подвижничество здесь сравнивается с искусством ваятеля, который должен отнять все, что скрывает статую в глыбе материала, раскрыв ее сокровенную красоту. Утверждаемый св. Дионисием, путь «отъятия всего сущего» претворяется в непостижимое соединение с Богом, ОБОЖЕНИЕ. Вступление в «таинственный мрак незнания» увенчивается непередаваемым человеческим языком мистическим познанием, которое несообщимо другому человеку, ибо осуществляется сверхмысленным и сверхсловесным образом по действию БЛАГОДАТИ. Поэтому божественный мрак становится «мраком пресветлым». В мистическом созерцании человеку открывается Бог, по слову св. апостола Павла, «Единый имеющий, бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим.6:16). Таким образом, Божественный мрак становится неприступным светом. «Божественный мрак есть тот неприступный Свет, в котором живет Бог» (св. Дионисий Ареопагит).


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Суббота, 19.07.2008, 17:13 | Сообщение # 2
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Вместе с тем все ветхозаветное богословие ясно указывает на предел человеческого познания Сущего, нисходящего к человеку в непроницаемом облаке, среди огня (Исх.19:21), утверждает, что нельзя видеть Бога и остаться в живых (Судей 6:22; 13:22; Исайя 6:5 и др.). Ветхозаветный образ Моисея, приближающегося к Богу в Синайском мраке, становится у святых отцов излюбленным образом непознаваемости Божественной природы в доступном для человека опыте.

    неужто в древности люди знали о человеческом теле гораздо больше чем сегодня?исходя из чего они делают столь конкретные выводы о пределах человеческого познания?
    если они действительно распологали такими сведениями тогда понятно почему первые люди(очевидно знавшие гораздо больше) жили так долго...первым изобретением Адама и Евы(или в числе первых) были наномашины(а может и даже пикомашины smile ) управляющие процессами регенерации и обновления тканей организма на...нет даже не клеточном а на молекулярном уровне...или даже на уровне элементарных частиц...


     
    AngelДата: Суббота, 19.07.2008, 17:21 | Сообщение # 3
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    неужто в древности люди знали о человеческом теле гораздо больше чем сегодня?исходя из чего они делают столь конкретные выводы о пределах человеческого познания?

    Тело тут вообще не причем........мы не анатомией занимаемся....

    Мда.......вообщето тут говорится о пределах познания БОГА......а не вообще о возможных пределах познания человека....
    Как раз таки пределы познания Бога существуют......и ограничиваются они Божественной сущьностью.....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Суббота, 19.07.2008, 17:32 | Сообщение # 4
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Тело тут вообще не причем........мы не анатомией занимаемся....

    как это не причем...можно конечно попробовать познать хоть что-нибудь без головного мозга...если конечно была бы такая возможность smile
    Quote (Angel)
    Мда.......вообщето тут говорится о пределах познания БОГА......а не вообще о возможных пределах познания человека.... Как раз таки пределы познания Бога существуют......и ограничиваются они Божественной сущьностью.....

    ...откуда они узнали об этих пределах?...я более чем уверен покажи тем людям испытание ядерного оружия они тоже самое запоют про невозможность познания сущности только что увиденного...но это просто догадки разумеется




    Сообщение отредактировал Envenom - Суббота, 19.07.2008, 17:33
     
    AngelДата: Суббота, 19.07.2008, 17:45 | Сообщение # 5
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    как это не причем...можно конечно попробовать познать хоть что-нибудь без головного мозга...если конечно была бы такая возможность

    Ограниченность человеческого познания определена не сколько головным мозгом....сколько рамками заложенными изначально Богом....
    А роль мозга я не отвергаю............

    Quote (Envenom)
    ...откуда они узнали об этих пределах?...я более чем уверен покажи тем людям испытание ядерного оружия они тоже самое запоют про невозможность познания сущности только что увиденного...но это просто догадки разумеется

    Узнали на основании Библии......и элементарных умозаключений....на основании все той же Библии.....

    Ядерное оружие - творение рук человека...а значит ПОЗНАВАЕМО.....


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Суббота, 19.07.2008, 17:53 | Сообщение # 6
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Ограниченность человеческого познания определена не сколько головным мозгом....сколько рамками заложенными изначально Богом.... А роль мозга я не отвергаю............

    ...тогда причем тут ваше
    Quote (Angel)
    Тело тут вообще не причем

    ...так где они эти рамки?

    Quote (Angel)
    Ядерное оружие - творение рук человека...а значит ПОЗНАВАЕМО.....

    ...вот в это все упирается...как отличить "чудо" от "не чуда" ... как бы те люди узнали что это твоерние человека?...если бы им ктонить это сказал то его бы тут же распяли.

    Добавлено (19.07.2008, 17:53)
    ---------------------------------------------

    Quote (Angel)
    Узнали на основании Библии......и элементарных умозаключений....на основании все той же Библии.....

    ох эти элементарные умозаключения....мне уже надоело повторять к чему они привели


     
    AngelДата: Суббота, 19.07.2008, 21:02 | Сообщение # 7
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    ...тогда причем тут ваше uzquoteQuote (qnAngel/qn)uzqТело тут вообще не причем

    ....потому что с моей точки зрения.....тело не является тем фактором который мог бы ограничивать человеческое мышление (по крайне мере я говорю о психически и "интеллектуально" здоровых людях....)

    Quote (Envenom)
    ...так где они эти рамки?

    Человек может постигнуть все.....кроме Божественной сущности

    Quote (Envenom)
    ...вот в это все упирается...как отличить "чудо" от "не чуда" ... как бы те люди узнали что это твоерние человека?...если бы им ктонить это сказал то его бы тут же распяли.

    узнали бы по итогам действия.......
    по крайне мере если Бог творит чудо...то оно имеет определенную цель.....
    если результат не подподает под эту "цель" то это не от Бога....
    а вот дьявол творя чудеса имеет другие цели ......

    Quote (Envenom)
    ох эти элементарные умозаключения....мне уже надоело повторять к чему они привели

    .....ну дураков хватало всегда.........и за их интерпретацию я не собираюсь отвечать........


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Суббота, 19.07.2008, 22:51 | Сообщение # 8
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    узнали бы по итогам действия....... по крайне мере если Бог творит чудо...то оно имеет определенную цель..... если результат не подподает под эту "цель" то это не от Бога.... а вот дьявол творя чудеса имеет другие цели ......

    ...если бы все так просто было...вот просто взять и спросить у Бога: это поподает под твою "цель" или нет?....и получить конкретный и достоверный ответ...а то знаете древние люди увидев ядерный взрыв без труда бы связали его с любой религией...к тому же есть такое очень справедливое высказывание: пути господа неисповедимы...
    Quote (Angel)
    ....потому что с моей точки зрения.....тело не является тем фактором который мог бы ограничивать человеческое мышление (по крайне мере я говорю о психически и "интеллектуально" здоровых людях....)

    однако посредством различного рода операций над человеческим телом можно оказывать непосредственное влияние на мышление...(даж не нужно никаких поераций ...достаточно на пару дней лишить человека сна)
    Quote (Angel)
    .....ну дураков хватало всегда.........и за их интерпретацию я не собираюсь отвечать........

    ...их умозаключения не могут быть проверены...поэтому достаточно сложно судить об их истинности...ну а дураков и впрямь всегда хватало...хотя тех кто организовал крестовые походы я бы не стал называть дураками...они весьма грамотно воспользовались религией для достижения своих целей...тоже касается инквизиции


     
    AngelДата: Понедельник, 21.07.2008, 12:52 | Сообщение # 9
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    ..пути господа неисповедимы...

    это верно..........но это не значит что Его пути абсолютно непознаваемы для человека.......

    Quote (Envenom)
    однако посредством различного рода операций над человеческим телом можно оказывать непосредственное влияние на мышление...(даж не нужно никаких поераций ...достаточно на пару дней лишить человека сна)

    я согласен.......
    но всетаки лучше хорошо выспаться прежде чем приступить к какой бы то нибыло деятельности -)))))

    Quote (Envenom)
    ....ну а дураков и впрямь всегда хватало...хотя тех кто организовал крестовые походы я бы не стал называть дураками...они весьма грамотно воспользовались религией для достижения своих целей...тоже касается инквизиции

    да к сожалению часто, заинтересованные люди использовали религию для достижения своих сугубо корыстных целей.....-((((


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Понедельник, 21.07.2008, 13:20 | Сообщение # 10
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    это верно..........но это не значит что Его пути абсолютно непознаваемы для человека.......

    это значит что в принципе отличить чудо сотворенное Богом(или дьяволом) от какого-либо сложного и необъяснимого но в то же время естественного явления весьма не простая задача...(если это вообще возможно :))


     
    AngelДата: Понедельник, 21.07.2008, 15:37 | Сообщение # 11
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    это значит что в принципе отличить чудо сотворенное Богом(или дьяволом) от какого-либо сложного и необъяснимого но в то же время естественного явления весьма не простая задача...(если это вообще возможно :))

    Если Бог творит чудо то он это делает таким образом, чтобы человек мог точно понять что это сделал Бог......так как у Его чудес есть определенные цели........а точнее цель - "спасение человека".....

    Дьявол и его демоны......как правило творят чудеса для того чтобы дать человеку "зрелища".........дьявол готов сделать все что угодно, лишь бы отвлечь внимание человека с Бога на другой любой обьект............
    дьявол интенсивно "прокачивает" людей своими "чудесами"........в их перечень входят и нло....и полтергейсты...приведения....домовые.....и т.д. и т.п......

    .......естественные явления.....(если конечно это не творение рук человека....а к примеру природные...)...не имеют четкой направлености на человека.....то есть они не "заинтересованы" в человеке...в его внимании.......
    если к примеру.....на небе сверкает молния...то она будет там сверкать вне зависимости от того наблюдает ее кто то или нет............
    .....дьявол же ВСЕГДА творит свои "чудеса" ПРИЛЮДНО.......никогда он не будет делать то что не будет замечано...!!!....ему крайне важно внимание людей.........

    таким образом......все таки можно отличить "чудо" Бога...от "чуда" дьявола +.............от естественого явления.......для этого нужно проанализировать то или иное явление...и определить характер его поведения.........вобщем собрать статистические данные так сказать......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Понедельник, 21.07.2008, 18:33 | Сообщение # 12
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    Если Бог творит чудо то он это делает таким образом, чтобы человек мог точно понять что это сделал Бог......так как у Его чудес есть определенные цели........а точнее цель - "спасение человека".....

    ...а почему дьявол не может сотворить чудо таким образом чтобы человек точно мог определить что это сделал Бог?...кстати выяснить действительно ли целью "чуда"(под "чудом" будем подразумевать любое необьяснимое явление будь то чудо сотворенное Богом/дьяволом или же просто явление природы) было "спасение человека" тоже задача не из легких...дело в том что интерпретировать "чудеса" можно по разному

    Quote (Angel)
    Дьявол и его демоны......как правило творят чудеса для того чтобы дать человеку "зрелища".........дьявол готов сделать все что угодно, лишь бы отвлечь внимание человека с Бога на другой любой обьект............ дьявол интенсивно "прокачивает" людей своими "чудесами"........в их перечень входят и нло....и полтергейсты...приведения....домовые.....и т.д. и т.п......

    хм...интересно... если человек не заметил нло значит это действительно инопланетяне или какое-нибудь природное явление...а если заметил то природе "чуда" тут же присваивается демонический характер...здорово
    Quote (Angel)
    ......естественные явления.....(если конечно это не творение рук человека....а к примеру природные...)...не имеют четкой направлености на человека.....то есть они не "заинтересованы" в человеке...в его внимании....... если к примеру.....на небе сверкает молния...то она будет там сверкать вне зависимости от того наблюдает ее кто то или нет............ .....дьявол же ВСЕГДА творит свои "чудеса" ПРИЛЮДНО.......никогда он не будет делать то что не будет замечано...!!!....ему крайне важно внимание людей.........

    ...а если молния сверкает ПРИЛЮДНО...тогда уже это "дьявольское чудо"?(ну допустим человечество не знает что такое молния)
    Quote (Angel)
    таким образом......все таки можно отличить "чудо" Бога...от "чуда" дьявола +.............от естественого явления.......для этого нужно проанализировать то или иное явление...и определить характер его поведения.........вобщем собрать статистические данные так сказать......

    ...таким образом мы пришли к тому с чего начали...природа "чуда" целиком и полностью зависит от его интерпретации...собирать статистические данные бессмыслено так как раз уж явление("чудо") замечено значит имеет демоническую природу...согласно вашим же утверждениям


     
    AngelДата: Понедельник, 21.07.2008, 22:27 | Сообщение # 13
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    хм...интересно... если человек не заметил нло значит это действительно инопланетяне или какое-нибудь природное явление...а если заметил то природе "чуда" тут же присваивается демонический характер...здорово

    Ну во первых я уже сказал что нло......это явление демонического порядка.........
    во вторых........то что человек видит может быть и явлением естественным........
    поэтому путать меня не надо-)))))))

    Quote (Envenom)
    ...а почему дьявол не может сотворить чудо таким образом чтобы человек точно мог определить что это сделал Бог?...кстати выяснить действительно ли целью "чуда"(под "чудом" будем подразумевать любое необьяснимое явление будь то чудо сотворенное Богом/дьяволом или же просто явление природы) было "спасение человека" тоже задача не из легких...дело в том что интерпретировать "чудеса" можно по разному

    Quote (Envenom)
    ...а если молния сверкает ПРИЛЮДНО...тогда уже это "дьявольское чудо"?(ну допустим человечество не знает что такое молния)

    если человек христианин (верит в Бога и имеет с ним взаимоотношения, познает Его)......то он это знает.........а если язычник......то он этого не знает......отсюда и пошло поклонение природе......дух леса...дух воды.......бог солнца....и т.д.

    Вот израильский народ к примеру отличал чудеса....

    21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
    (Исх.13:21)

    15 И явился Господь в скинии в столпе облачном, и стал столп облачный у входа скинии.
    (Втор.31:15)

    7 В столпе облачном говорил Он к ним; они хранили Его заповеди и устав, который Он дал им.
    (Пс.98:7)

    Когда БОГ ТВОРИТ ЧУДО ВЕРУЮЩИЙ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО БОГ ТВОРИТ ЧУДО.........Бог не допустит чтобы ЕГО ЧУДО интерпретировалось иначе..........

    Далее:

    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
    5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
    6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
    7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
    8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
    (1Иоан.4:1-8)

    20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
    (Ис.8:20)

    Quote (Envenom)
    ...таким образом мы пришли к тому с чего начали...природа "чуда" целиком и полностью зависит от его интерпретации...собирать статистические данные бессмыслено так как раз уж явление("чудо") замечено значит имеет демоническую природу...согласно вашим же утверждениям

    нет нет и еще раз нет......это не моя логика.......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Вторник, 22.07.2008, 13:25 | Сообщение # 14
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    во вторых........то что человек видит может быть и явлением естественным........

    а как отличить?допустим нло демонического происхождения от нло природного происхождения?вы говорили вся разница в том что если человек заметил нло - значит демоническое явление если не заметил...тогда природное
    Quote (Angel)
    Вот израильский народ к примеру отличал чудеса....

    ...очевидно потому что Бог им сам сказал что это его рук дело..ну и у них не было оснований подвергать его слова сомнениям...
    Quote (Angel)
    если человек христианин (верит в Бога и имеет с ним взаимоотношения, познает Его)......то он это знает.........а если язычник......то он этого не знает......отсюда и пошло поклонение природе......дух леса...дух воды.......бог солнца....и т.д.

    что он знает?допустим вследствие взрыва сверхновой на достаточно близком расстоянии от Земли химический состав атмосферы изменился и молнии стали не просто сверкать на небе а вырисовывать причудливые узоры различных цветов в которых можно было бы усмотреть все что угодно...хоть икону богоматери...это христианин тоже бы знал?
    Quote (Angel)
    Когда БОГ ТВОРИТ ЧУДО ВЕРУЮЩИЙ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО БОГ ТВОРИТ ЧУДО.........Бог не допустит чтобы ЕГО ЧУДО интерпретировалось иначе..........

    а помоему еще как допустит...чтобы проверить действительно ли тот верующий...и строчка
    Quote (Angel)
    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

    в какой-то мере это подтверждает...зачем испытывать если и так все известно..если Бог обо всем позаботился чтоб непоняток небыло...
    Quote (Angel)
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

    ...точно...вот пойди и спроси у молнии исповедует ли она Иисуса Христа или нет...еще можно снежному человеку такой вопрос задать(чтоб уже раз и навсегда все сомнения развеять happy )...или инопланетянам :D(а что...увидел нло и тут же спросил у него).... особенно в разгар споров о том действительно ли Иисус был Богом...иногда создается впечатление что не все в Библии написано от Бога...
    Quote (Angel)
    20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

    обычно они (если он о "чудесах") вообще ничего не говорят.
    ну а теперь финал....
    Quote (Angel)
    Ну во первых я уже сказал что нло......это явление демонического порядка.........

    на каких основаниях сделан такой вывод?

    Добавлено (22.07.2008, 13:25)
    ---------------------------------------------
    и вообще как я уже не раз напоминал спор не о том как отличить "чудо" сотворенное Богом от "чуда" сотворенного дьяволом....изначально вопрос стоял так...как отличить чудо(неважно чье) от природного явления


     
    AngelДата: Среда, 23.07.2008, 19:09 | Сообщение # 15
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    а как отличить?допустим нло демонического происхождения от нло природного происхождения?вы говорили вся разница в том что если человек заметил нло - значит демоническое явление если не заметил...тогда природное

    ....нет нло природного ...оно демонического происхождения в любом случае.......

    Quote (Envenom)
    ...очевидно потому что Бог им сам сказал что это его рук дело..ну и у них не было оснований подвергать его слова сомнениям...

    ......основания для сомнений были и будут всегда.......
    ......и даже если Бог перед тем как что то происходит не говорит что это тот и тото......это не значит что отличить нельзя....

    Quote (Envenom)
    что он знает?допустим вследствие взрыва сверхновой на достаточно близком расстоянии от Земли химический состав атмосферы изменился и молнии стали не просто сверкать на небе а вырисовывать причудливые узоры различных цветов в которых можно было бы усмотреть все что угодно...хоть икону богоматери...это христианин тоже бы знал?

    ну вы фантазер........ happy ........знал бы....

    Quote (Envenom)
    а помоему еще как допустит...чтобы проверить действительно ли тот верующий...и строчка

    обычно Бог проверяет не такими методами......

    Quote (Envenom)
    в какой-то мере это подтверждает...зачем испытывать если и так все известно..если Бог обо всем позаботился чтоб непоняток небыло...

    испытать ....значит в том числе проанализировать ситуацию......и сделать соответствующие выводы......

    Quote (Envenom)
    ...точно...вот пойди и спроси у молнии исповедует ли она Иисуса Христа или нет...еще можно снежному человеку такой вопрос задать(чтоб уже раз и навсегда все сомнения развеять )...или инопланетянам :D(а что...увидел нло и тут же спросил у него).... особенно в разгар споров о том действительно ли Иисус был Богом...иногда создается впечатление что не все в Библии написано от Бога...

    я этот текст привел не для док-ва по данному вопросу а для общей осведомленности.......во избежание возможных дальнейших вопросов......

    Quote (Envenom)
    обычно они (если он о "чудесах") вообще ничего не говорят.

    говорят - не только вербальный акцент но и также - смысл и результат....

    Quote (Envenom)
    на каких основаниях сделан такой вывод?

    на основании того что это не больше чем "шоу"....."хлеба и зрелишь" для людей от дьявола......чтобы тот занимался чем угодно лишь бы не сосредотачивал свое внимание на "вечных истинах".....

    Quote (Envenom)
    и вообще как я уже не раз напоминал спор не о том как отличить "чудо" сотворенное Богом от "чуда" сотворенного дьяволом....изначально вопрос стоял так...как отличить чудо(неважно чье) от природного явления

    как правило чудо выходит за пределы человеческой логики понимания физического мира........(.позже постараюсь написать более подробно об этом......как то у нас все фрагментировано.....надо сделать "дефрагментацию диска")


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Божественный мрак
    • Страница 1 из 6
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz