Понедельник, 29.04.2024, 14:56
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 5 из 6
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • »
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Бог жестокий или справедливый...?
    Бог жестокий или справедливый...?
    AngelДата: Четверг, 25.09.2008, 09:23 | Сообщение # 61
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    если Он его создал то безусловно.

    .....ок.......это ваше мнение......но тем не менее я останусь при своем


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Четверг, 25.09.2008, 14:30 | Сообщение # 62
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    так откуда взялся грех?был ли он предусмотрен в системе изначально или появился вопреки воле Бога(по сущетсву являясь силой над которой даже Бог не властен)



    Сообщение отредактировал Envenom - Четверг, 25.09.2008, 14:32
     
    AngelДата: Четверг, 25.09.2008, 15:24 | Сообщение # 63
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    1) изначально в системе предусмотрен небыл
    2)Появился вопреки воле Бога как следствие свободной воли человека
    3)Грех создал человек направив свою волю против воли Бога
    4)Бог властен над грехом....но дает возможность всем людям на земле взять самим верх над своим грехом и помочь в этом другим....

    Вобщем для Бога грех это НИЧТО Он может в любой момент уничтожить все и всех.....но Он тянет время только по одной причине......чтобы как можно больше людей пришло к нему и покаялось в своих грехах........


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Четверг, 25.09.2008, 15:57 | Сообщение # 64
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    1) изначально в системе предусмотрен небыл

    тогда как он вообще появился?Бог должен все знать...и должен был занть и о грехе.если в системе чего-то не предусмотрено то оно там и не появится само собой.
    Quote (Angel)
    2)Появился вопреки воле Бога как следствие свободной воли человека

    при создании явления называемого свободной волей Бог должен был предусмотреть грех...ввести его...иначе в случае нарушения мог возникнуть не грех а скажем сообщение об ошибке smile мир же создан Богом...весь мир.все что в нем может и не может произойти.а то действительно напрашивается вывод что не Бог создал мир а мир создал Бога.

    Quote (Angel)
    3)Грех создал человек направив свою волю против воли Бога

    грех был реакцией системы(предусмотренной и заранее спроектированной реакцией) на это как if ... then ... else...
    Quote (Angel)
    4)Бог властен над грехом....но дает возможность всем людям на земле взять самим верх над своим грехом и помочь в этом другим....

    нет не властен... раз вы говорите что:
    Quote (Angel)
    2)Появился вопреки воле Бога

    Quote (Angel)
    Вобщем для Бога грех это НИЧТО Он может в любой момент уничтожить все и всех

    но грех судя по всему останется...Он в этом убедится когда создаст новых людей....но опять же если Он создал грех тогда вы правы.
    Quote (Angel)
    но Он тянет время только по одной причине......чтобы как можно больше людей пришло к нему и покаялось в своих грехах........


    зачем?


     
    AngelДата: Четверг, 25.09.2008, 16:31 | Сообщение # 65
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    вобщем так:

    есть сугубо христианская позиция, она заключается в следующем
    1)появление греха это есть тайна которая недоступна для человеческого понимания.....
    2)грех носит не онтологический характер а феноменологический......то есть грех это то что не присуще бытию и не есть бытие......но есть некий феномен.....который возникает вследствии нарушения законов Бога....

    с этим можно соглашаться с этим можно не соглашаться......
    ведь по большому счету наши рассуждения больше относятся к области философии нежели к теологии.....так как теология не размышляет по поводу как появился грех........а точнее она говорит что грех впервые совершил люцифер или дьвол когда помыслил в своем сердце стать выше Бога........потом он начал совращать ангелов.....потом они были сброшены с неба и начали совращать людей.....когда совратили человека......то уже сами люди начали совращать людей..................

    если размышлять логически то мы приходим к тому что Бог должен был создать некий код в системе который должен действовать в случае сбоя........этот код и есть грех........НО по определению Бог не мог создать грех.....даже хотя бы если бы и он не был реализован.........

    таким образом теология говорит что появление греха - это тайна недоступная для человеческого понимания......и логические умозаключения к этому вопросу недопустимы так как в любом случае заводят нас в тупик......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Четверг, 25.09.2008, 16:42 | Сообщение # 66
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    1)появление греха это есть тайна которая недоступна для человеческого понимания.....

    о да...этого я и ожидал...типо не лезьте не ваше дело.
    Quote (Angel)
    2)грех носит не онтологический характер а феноменологический......то есть грех это то что не присуще бытию и не есть бытие......но есть некий феномен.....который возникает вследствии нарушения законов Бога....

    что опять же подтверждает что не весь мир был создан Богом...оставались в нем места неведомые Ему.
    Quote (Angel)
    ведь по большому счету наши рассуждения больше относятся к области философии нежели к теологии.....так как теология не размышляет по поводу как появился грех........а точнее она говорит что грех впервые совершил люцифер или дьвол когда помыслил в своем сердце стать выше Бога........потом он начал совращать ангелов.....потом они были сброшены с неба и начали совращать людей.....когда совратили человека......то уже сами люди начали совращать людей..................

    этого бы не случилось если бы система не предусматривала такого явления...она целиком и полностью создана Богом..все что мог подумать и сделать люцифер или кто-либо еще заранее предусмотрено его конструкцией и конструкцией окружения.

    Quote (Angel)
    если размышлять логически то мы приходим к тому что Бог должен был создать некий код в системе который должен действовать в случае сбоя........этот код и есть грех........НО по определению Бог не мог создать грех.....даже хотя бы если бы и он не был реализован.........

    так может Он и мир не мог создать...раз в мире предусмотрены такие явления как грех.
    Quote (Angel)
    таким образом теология говорит что появление греха - это тайна недоступная для человеческого понимания

    дырка кароч

    Quote (Angel)
    .и логические умозаключения к этому вопросу недопустимы так как в любом случае заводят нас в тупик......

    но вот зато чтобы доказать что Бог создал мир логические умозаключения вполне подходят...припоминаете "дурную бесконечность" и " у всего должно быть первоначало которое по определению(неважно какому...главное что по определению) дожно быть вечным"...так же они неплохо подходят для высмеивания научных теорий касательно сотворения и устройства мира.




    Сообщение отредактировал Envenom - Четверг, 25.09.2008, 16:43
     
    AngelДата: Четверг, 25.09.2008, 17:07 | Сообщение # 67
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    этого бы не случилось если бы система не предусматривала такого явления...она целиком и полностью создана Богом..все что мог подумать и сделать люцифер или кто-либо еще заранее предусмотрено его конструкцией и конструкцией окружения.

    это уже рабство а не свобода.....человек должен быть свободным хотябы в определенных рамках........

    по поводу остального скажу еще раз что эта область философских рассуждений а не теологии.......


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Четверг, 25.09.2008, 21:40 | Сообщение # 68
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    это уже рабство а не свобода.....человек должен быть свободным хотябы в определенных рамках........

    а кто отрицает что это рабство?
    а свобода тут есть...можно выбрать действие из заранее разработанного списка ...чем не свобода?
    просто в противном случае получается что Бог не создавал мир...или создал его случайным образом и сам до сих пор наверное разбирается в его устройстве....но этого ведь не может быть...Бог должен все знать.




    Сообщение отредактировал Envenom - Четверг, 25.09.2008, 21:41
     
    AngelДата: Пятница, 26.09.2008, 08:31 | Сообщение # 69
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    ну если выйти за рамки теологии то с вами в принципе можно и согласиться.........но опять же подчеркиваю если выйти за рамки..........нельзя забывать что логика штука хорошая но не все в этом мире ей по силам.....

    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Пятница, 26.09.2008, 12:12 | Сообщение # 70
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    ну если выйти за рамки теологии то с вами в принципе можно и согласиться

    даже если и не выходить...рабство оно и в африке рабство.
    Quote (Angel)
    нельзя забывать что логика штука хорошая но не все в этом мире ей по силам.....

    но она содилась чтоб зделать такие выводы как:
    Quote (Angel)
    1)появление греха это есть тайна которая недоступна для человеческого понимания.....

    Quote (Angel)
    2)грех носит не онтологический характер а феноменологический......то есть грех это то что не присуще бытию и не есть бытие......но есть некий феномен.....который возникает вследствии нарушения законов Бога....

    почему не годится чтобы их опровергнуть или хотябы подвергнуть сомнениям и доработать?


     
    AngelДата: Пятница, 26.09.2008, 14:15 | Сообщение # 71
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    даже если и не выходить...рабство оно и в африке рабство.

    может быть а может и нет smile

    Quote (Envenom)
    но она сгодилась чтоб зделать такие выводы как:

    чтобы сделать эти умозаключения особой логики не нужно smile

    Quote (Envenom)
    почему не годится чтобы их опровергнуть или хотябы подвергнуть сомнениям и доработать?

    появление греха- тайна.....которую нам не дано постичь на данном этапе нашего бытия силой логики


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Пятница, 26.09.2008, 15:58 | Сообщение # 72
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    чтобы сделать эти умозаключения особой логики не нужно

    вот как...а если они ...ошибочны?нет я сейчас не говорю что мои безусловно верны...они могут быть также как и эти бесконечно далеки от истины.
    Quote (Angel)
    появление греха- тайна.....которую нам не дано постичь на данном этапе нашего бытия силой логики

    однако силы логики хватило на то чтобы "родить" данное утверждение...какая-то избирательная логика у христиан...




    Сообщение отредактировал Envenom - Пятница, 26.09.2008, 15:59
     
    AngelДата: Пятница, 26.09.2008, 19:34 | Сообщение # 73
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    вот как...а если они ...ошибочны?нет я сейчас не говорю что мои безусловно верны...они могут быть также как и эти бесконечно далеки от истины.

    ну если ошибочны.......значит я ошибся.....собственно говоря я не боюсь ошибаться......кто не рискует в своих умозаключениях и суждениях тот не пьет шампанского=))))

    Quote (Envenom)
    однако силы логики хватило на то чтобы "родить" данное утверждение...какая-то избирательная логика у христиан...

    избирательная не избирательная ....это официальная точка зрения христианства.....по крайне мере была...................


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Пятница, 26.09.2008, 20:16 | Сообщение # 74
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    ну если ошибочны.......значит я ошибся.....собственно говоря я не боюсь ошибаться......кто не рискует в своих умозаключениях и суждениях тот не пьет шампанского=))))

    это как бы не казино...нужно не ставки делать а истину искать...можно и не искать конечно.
    Quote (Angel)
    избирательная не избирательная ....это официальная точка зрения христианства.....по крайне мере была...................

    официальная точка зрения....а на чем она строится и на каких основаниях не подвергается сомнениям?


     
    AngelДата: Пятница, 26.09.2008, 20:30 | Сообщение # 75
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    это как бы не казино...нужно не ставки делать а истину искать...можно и не искать конечно.

    ну вобщем вы правы......собственно мы и пытаемся совместными усилиями постичь истину....

    Quote (Envenom)
    официальная точка зрения....а на чем она строится и на каких основаниях не подвергается сомнениям?

    на таких же основаниях на которых принимается.....цитирую:

    16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    (1Тим.3:16)


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Бог жестокий или справедливый...?
    • Страница 5 из 6
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • »
    Поиск:

    Хостинг от uCoz