Понедельник, 29.04.2024, 08:04
 
|Главная | Мой профиль | ВыходРегистрацияВход  Вы вошли как Гость | Группа "Гость наблюдатель =)" | RSS
  • С НОВЫМ ГОДОМ, NIHIL! (9)
    [Мой путь к вере]
  • Помолитесь за здравие моего отца, болящего р.Б. Алексея (7)
    [Просьбы о молитве]
  • Бунт: война против Бога (7)
    [Православие]
  • К вопросу о книжниках и фарисеях (3)
    [F.A.Q.]
  • Устал от сектологов (22)
    [Сектология и лжехристианство]



  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 6 из 6
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    Модератор форума: Watson  
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Бог жестокий или справедливый...?
    Бог жестокий или справедливый...?
    EnvenomДата: Пятница, 26.09.2008, 20:41 | Сообщение # 76
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

    а что это значит?


     
    AngelДата: Пятница, 26.09.2008, 20:58 | Сообщение # 77
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Quote (Envenom)
    а что это значит?

    а что тут непонятного?


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Пятница, 26.09.2008, 21:48 | Сообщение # 78
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    ну там не совсем ясно в чем суть тайны и вообще о какой тайне идет речь...там "факты" констатируются...где там тайна?или тайна заключается в том было ли так или как-нибудь иначе...неуверен.

     
    AngelДата: Суббота, 27.09.2008, 11:28 | Сообщение # 79
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    Ну как минимум тут говорится о 2х вещах которые трудно логически понять........и в это можно только верить.....
    1) Бог явился во плоти
    2)Вознесся


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Суббота, 27.09.2008, 17:36 | Сообщение # 80
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    а что тут такого?
    явился во плоти...неужто христиан интересуют детали процесса?экспериментально повторить хотят и не знают как?ну чтож...действительно тайна.
    вознесся...каким образом?ну типа телепортировался или настроил колебания своего тела в резонанс с местом назначения?или же воспользовался технологией искривления пространства?или как-нибудь еще?вот эти вопросы интересуют христиан?не думаю
    ...единственное что пожалуй неясно так это что значит "оправдал Себя в Духе"?перед кем он оправдывался?да и вообще что это значит?




    Сообщение отредактировал Envenom - Суббота, 27.09.2008, 17:36
     
    AngelДата: Воскресенье, 28.09.2008, 18:56 | Сообщение # 81
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    ну вообщето я этот текст привел по поводу того что есть вещи которые христиане не могут логически обьяснить и принимают их на веру.......

    А по поводу толкования.........привожу один комментарий с которым в принципе я согласен.....

    ЦЕРКОВНЫЙ ГИМН (1 Тим. 3,16)

    Этот отрывок представляет для нас особый интерес, потому что в нем до нас дошел отрывок церковного гимна эпохи раннего христианства. Этот отрывок гимна - изложение в стихах и в музыке веры в Христа; в нем люди пели свое кредо веры. От поэтического произведения нельзя требовать точности выражения, которое мы ожидали бы от обычного изложения принципов веры, но давайте посмотрим, что говорит нам каждая строка этого гимна.

    1) Бог явился во плоти. Это кредо с самого начала подчеркивает подлинную человечность Иисуса. Это значит: "Посмотрите на Иисуса и вы увидите разум, сердце и деяния Божий в форме, в которой они доступны людям".

    2) Он оправдал себя в Духе. Это трудная строка. Она может иметь три значения, а) Она может значить, что на протяжении всей Его земной жизни сила Духа уберегала Христа от греха. Дух направляет человека; наша ошибка заключается в том, что мы не всегда повинуемся этой направляющей силе. Именно потому что Иисус совершенно повиновался направляющей силе Духа, Он остался безгрешным, б) Она может значить, что заявления Иисуса были подтверждены деяниями Духа, пребывавшего в Нем. Когда книжники и фарисеи обвинили Иисуса в том, что Он излечивает людей силою вельзевула, Он ответил: "Если же я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие" (Мат. 12,28). В Иисусе пребывала сила Духа, и совершенные Им великие деяния подтверждали Его грандиозные идеи, в) Но, может быть, эта строка представляет собой ссылку на воскресение. Люди схватили Иисуса и распяли Его как уголовного преступника на кресте; но силою Духа Он воскрес вновь, чем было ясно указано на ложность вынесенного людьми приговора и показано, что Он оправдан. Как бы мы ни прочитали эту строку, ее значение сводится к тому, что силою Духа была подтверждена истинность проповедованного Иисусом.

    3) Он показал Себя Ангелам. И эта фраза может иметь два значения, а) Это может быть указанием на жизнь до того, как Он пришел к нам в мир. б) Это может быть указанием на Его жизнь на земле. Даже на земле сонмы небесные смотрели на грандиозную борьбу со злом.

    4) Он был проповедан в народах. Это констатация великой истины, что Иисус не принадлежит исключительно одному какому-нибудь народу или одной расе. Он был не Мессией, явившимся для того, чтобы вознести иудеев к земному величию, а Спасителем всего человечества.

    5) Он принят верою в мире. Это чрезвычайно просто изложенная почти сверхъестественная истина. После того, как Иисус умер и воскрес и вознесся к Своей славе, у Него было сто двадцать последователей (Деян. 1,15). Все, что эти последователи имели, была история о плотнике из Галилеи, распятом, как уголовный преступник, на вершине холма в Палестине. И вот, не прошло еще и семидесяти лет, а история эта дошла до самого края земли, и люди разных народов признали в распятом Иисусе Спасителя и Господа. В этой простой фразе - чудо расширения Церкви, расширения, невероятно и неправдоподобного с точки зрения человеческой логики.

    6) Он вознесся во славе. Это указание на вознесение. История об Иисусе начинается на небесах и заканчивается на небесах. Он жил как слуга; Его заклеймили как уголовного преступника, Его распяли на кресте, Он воскрес со следами гвоздей на Его руках и ногах, но конец Его - во славе.


    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    EnvenomДата: Воскресенье, 28.09.2008, 19:34 | Сообщение # 82
    Испытанный
    Группа: Постоянный участник
    Сообщений: 1134
    Репутация: 1
    Статус: Отсутствует
    Quote (Angel)
    1) Бог явился во плоти. Это кредо с самого начала подчеркивает подлинную человечность Иисуса. Это значит: "Посмотрите на Иисуса и вы увидите разум, сердце и деяния Божий в форме, в которой они доступны людям".

    неплохо...только вот почему-то забыли упомянуть "увидите далеко не все".
    Quote (Angel)
    а) Она может значить, что на протяжении всей Его земной жизни сила Духа уберегала Христа от греха. Дух направляет человека; наша ошибка заключается в том, что мы не всегда повинуемся этой направляющей силе. Именно потому что Иисус совершенно повиновался направляющей силе Духа, Он остался безгрешным,

    это абсурд..Иисусу не нужна была сила Духа святого чтоб не грешить...ведь Он Бог...вот же:
    Quote (Angel)
    "Посмотрите на Иисуса и вы увидите разум, сердце и деяния Божий в форме, в которой они доступны людям".
    может Он и выглядел как человек но нельзя забывать что Он был Богом
    Quote (Angel)
    б) Она может значить, что заявления Иисуса были подтверждены деяниями Духа, пребывавшего в Нем. Когда книжники и фарисеи обвинили Иисуса в том, что Он излечивает людей силою вельзевула, Он ответил: "Если же я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие"

    ...хм..весьма спорный момент...зачем он Святого Духа то напрягал бесов изгонять?он же и сам мог этим заниматься.
    Quote (Angel)
    В Иисусе пребывала сила Духа, и совершенные Им великие деяния подтверждали Его грандиозные идеи

    великие деяния?..показал пару-тройку трюков и уже великие деяния?единсвенное что он такого великого зделал это пожалуй искупление первородного греха...а остальное так...пыль в глаза не более того.

    Quote (Angel)
    Но, может быть, эта строка представляет собой ссылку на воскресение. Люди схватили Иисуса и распяли Его как уголовного преступника на кресте; но силою Духа Он воскрес вновь, чем было ясно указано на ложность вынесенного людьми приговора и показано, что Он оправдан. Как бы мы ни прочитали эту строку, ее значение сводится к тому, что силою Духа была подтверждена истинность проповедованного Иисусом.

    ложность вынесенного приговора?неужели его это так сильно заботило?кстати а зачем Он воскрес(я имею ввиду тело)?
    а вообще причем тут Дух?ну силой Духа может быть подтвержедна истинность...а может и серьезность намерений.(что с истинностью на деле может иметь мало общего)

    Quote (Angel)
    3) Он показал Себя Ангелам.

    а они его раньше не видели чтоль?
    Quote (Angel)
    Даже на земле сонмы небесные смотрели на грандиозную борьбу со злом.

    что им больше нечем заняться было?

    Quote (Angel)
    4) Он был проповедан в народах. Это констатация великой истины, что Иисус не принадлежит исключительно одному какому-нибудь народу или одной расе. Он был не Мессией, явившимся для того, чтобы вознести иудеев к земному величию, а Спасителем всего человечества.

    ну здесь пожалуй стоит согласится...рассовые признаки интересовали его меньше всего(однако почему именно иудеи а не скажем тунгусы?)
    Quote (Angel)
    5) Он принят верою в мире. Это чрезвычайно просто изложенная почти сверхъестественная истина. После того, как Иисус умер и воскрес и вознесся к Своей славе, у Него было сто двадцать последователей (Деян. 1,15). Все, что эти последователи имели, была история о плотнике из Галилеи, распятом, как уголовный преступник, на вершине холма в Палестине. И вот, не прошло еще и семидесяти лет, а история эта дошла до самого края земли, и люди разных народов признали в распятом Иисусе Спасителя и Господа. В этой простой фразе - чудо расширения Церкви, расширения, невероятно и неправдоподобного с точки зрения человеческой логики.

    ...ну это уже лишнее...римляне признали его как спасителя только спустя пару столетий(не то что отдаленные народы которые о нем и знать не знали... а некоторые и до сих пор не знают)...я только вот не пойму что в этом расширении неправдоподобного и невероятного?сильнейшая империя мира(римская...но не спустя семдесят лет а много позже) занималась распространением влияния Церкви...им вполне это было под силу.

    Quote (Angel)
    6) Он вознесся во славе. Это указание на вознесение. История об Иисусе начинается на небесах и заканчивается на небесах. Он жил как слуга; Его заклеймили как уголовного преступника, Его распяли на кресте, Он воскрес со следами гвоздей на Его руках и ногах, но конец Его - во славе.

    там не только следы от гвоздей должны быть...еще следы бичевания, повреждение лёгкого(удар копьем в грудь),след от тернового венца и весьма интересное явления связанное со следами гвоздей на руках(не знаю правда или нет...читал что так и происходит) после нанесения такой травмы большой палец должен втягиваться в кисть руки.
    а причем здесь слава?он же ведь весьма легко отделался...




    Сообщение отредактировал Envenom - Воскресенье, 28.09.2008, 19:34
     
    AngelДата: Воскресенье, 28.09.2008, 21:28 | Сообщение # 83
    Несокрушимый
    Группа: Администратор
    Сообщений: 1709
    Репутация: 3
    Статус: Отсутствует
    открыл новую тему по этому поводу....

    БОГ ЛЮБИТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ...
     
    Сектантов.NET » Диалог » Диалог с неверующими » Бог жестокий или справедливый...?
    • Страница 6 из 6
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    Поиск:

    Хостинг от uCoz